hr-oruzje.org

U dilemi sam, razmišljam o novom karabinu (nabavnu već imam par mjeseci). Druga mogućnost je obnova (nova cijev, i otponac moje stare M67 u 8x57 IS). Uvjeti su;

- Za lov, prvenstveno na divlje svinje
- Za streljaštvo općenito, puška će biti redovno korištena za vježbanje i možebitno natjecanje u pucanju na pokretne mete divljači.
- Dostupnost streljiva, bilo dobra cijena, bilo punjenje vlastitih naboja
- Dostupnost komponenti i cijene, ako budem punio,

Gledajući čisto s lovačke strane, najpovoljniji bi bili 7x64 ili 30-06. Gledajući s balističke strane 7x64 ima položeniju putanju, ali, budući da do 200 m nema velike razlike između 7x64 i 30-06, dao bih malu prednost 30-06 zbog većeg kalibra, a i zbog boljeg izbora gotovog streljiva i cijena. Tu je u svakom slučaju 8x57 IS treći, ali ga nipošto ne odbacujem. To je DOBAR kalibar, znam to iz prve ruke. Optika upucana na 150-160 m, i meni dovoljno, kad su u pitanju moderni lovački naboji.

Budući da mi je namjera odlazak i na strelište (želio bih ispucati barem nekih 250-300 naboja godišnje), ako kupujem gotove, tu prednost ima 8x57 IS. Odnosno, mogu se dobiti 7,9mm za 4 kune komad https://www.njuskalo.hr/streljivo/strel ... s-36374159 .

Međutim, to su uglavnom dosta stari naboji, mahom iz 1950-tih, kad se proizvodilo u velikim količinama radi 1948. Zato nisam baš uvjeren da su kvaliteta i ujednačenost na današnjoj razini. A i pitanje je kako se to skladištilo sve te decenije, pa je lako moguće da je došlo do degradacije streljiva.

Imajući u vidu gore navedeno, ako želim sam puniti, koliko znam, 30-06 ima prednost u svakom slučaju, i po izboru komponenti, a i po cijenama kad se usporedi i sa 7x64, i s 8x57 IS. Naravno, za samo gađanje bi bile dovoljne i jeftinije kugle/zrna, Ona lovačka, bolja i skuplja, samo za lov.

I na kraju, nimalo nevažan podatak, koliko znam. 7x64 je kalibar koji je "žešći" glede trošenja cijevi nego 30-06, a pogotove ne 8x57 IS.

NAPOMENA: U Hrvatskoj još nisam počeo puniti, pa nisam baš dobro upoznat s mogućnostima nabave komponenti i njihovim cijenama.

Zahvaljujem za svaku obavijest ili ispravak.

Sve napisano je točno.
Svi navedeni kalibri će obaviti sve traženo za navedene potrebe.
Malo sam subjektivan ,pa bih prednost dao 30-06

E da,ovo staro streljivo koje spominješ je vojnoga porijekla i problem je što ima korozivnu kapislu.
Zbog agresivnosti tu moraš biti dosljedan i temeljit u čišćenju.
Ja osobno iz karabina ne pucam takvu municiju.

Mirok wrote:E da,ovo staro streljivo koje spominješ je vojnoga porijekla i problem je što ima korozivnu kapislu.
Zbog agresivnosti tu moraš biti dosljedan i temeljit u čišćenju.
Ja osobno iz karabina ne pucam takvu municiju.

Hvala za napomenu o korozivnoj kapisli. Znao sam za nju, ali se nisam odmah sjetio. Od svih nagriženih cijevi, stavljam ruku u vatru da su otišle većim dijelom radi tih kapisli. Navodno da neki prakticiraju nakon korištenja vojnih naboja, ispaliti par lovačkih naboja s nekorozivnim (?, ali eto, prihvatit ćemo) kapislama. Dakako, temeljito čišćenje je zakon. Tko ne čisti, hrđi teren sprema.

I ti i Mirok ste sve tocno napisali.

Ja bih napomenuo, da ja ne bih mogao staviti korozivni metak, u novi karabin.

Mislim da najjeftinij tvornicki bellot FMJ dodje oko 8 - 9 kn, u pakovanju 50.

Sta se izbora kalibra tice, sva tri odlicna, ima streljiva u trgovinama, ima komponenti.

Bijah cesto puta, u lovu u drustvu ljudi, koji puske ciste, "pucanjem".
Nema od tog nista. Puske su im vecinom u losem stanju.

Imas ovdje dosta o temi univerzalnih kalibara.
https://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=5&t=730

Onty wrote:U dilemi sam, razmišljam o novom karabinu (nabavnu već imam par mjeseci). Druga mogućnost je obnova (nova cijev, i otponac moje stare M67 u 8x57 IS)...

I na kraju, nimalo nevažan podatak, koliko znam. 7x64 je kalibar koji je "žešći" glede trošenja cijevi nego 30-06, a pogotove ne 8x57 IS.

NAPOMENA: U Hrvatskoj još nisam počeo puniti, pa nisam baš dobro upoznat s mogućnostima nabave komponenti i njihovim cijenama.

razmisli šta očeš i za koliko novaca, ili novi karabin ili nova cijev. možda možeš staviti cijev od 30-06 na pušku koja ima sada 8x57is cijev.

vjerovatno nečeš veliko pucati, pa tako nema veze koliko brže neki kalibrovi uništijo cijev jer ti ovoga nečeš primjetiti.

punio vjerovatno nikada ne budeš, tako da uzmi kalibar koji je najjeftiniji, jer to tražiš. ali ne kupovati stari korozivni ološ.

Marko2Marko wrote: ili novi karabin ili nova cijev. .

Opcija "nova cijev" - zaboravi kao opciju u Hrvatskoj. Nema smisla to spominjati.

Moze se kupiti karabin sa izmjenjivom cijevi ko blaser r8, pa naknadno kupovati s nabavnon dovozolom dodatne cijevi, koje su tormentirane i imaju serijski broj, i tako se upisuju u oruzni list. To je jednostavno.

Na klasicnom karabinu, mjenjati cijev kod puskara u Hrvatskoj nemoguca je misija.
To smo vec raspravljali - zaboravi to.
U Sloveniji je jednostavno, kod nas je skoro nemoguce. Zbog razlicitih propisa u nase dvije zemlje

Marko2Marko wrote:
punio vjerovatno nikada ne budeš, tako da uzmi kalibar koji je najjeftiniji, jer to tražiš. ali ne kupovati stari korozivni ološ.

Najjeftiniji kalibar slicne snage u ovom rangu, je jos i 308 za razmisliti. AKo odgovara:?:

jolly wrote:

Marko2Marko wrote: ili novi karabin ili nova cijev. .

Opcija "nova cijev" - zaboravi kao opciju u Hrvatskoj. Nema smisla to spominjati.

možda ima ko drugčije mogučnosti, ili to uradi u sloveniji. neznam...

jolly wrote:

Marko2Marko wrote:Najjeftiniji kalibar slicne snage u ovom rangu, je jos i 308 za razmisliti. AKo odgovara:?:

za pogonski lov na divlje svinje moje mišljenje je da je 30-06/8x57/7x64 bolji nego 308. ali može i ovaj...

jolly wrote:Moze se kupiti karabin sa izmjenjivom cijevi ko blaser r8, pa naknadno kupovati s nabavnon dovozolom dodatne cijevi, koje su tormentirane i imaju serijski broj, i tako se upisuju u oruzni list. To je jednostavno.

pitanje: može se kupiti druga nova 'klasična cijev' i upisati je kao dodatna, a puškar ti ju stavi na pušku i tamo pusti za uvjek? jer svaka takva cijev je tormentirana i može imati serijski broj.

Moje misljenje:
Svinja sa ceke, nije isto sto i svinja u pogonu, jer je pod adrenalinom, koji joj dize otpornost na pogodak
Za pogon, cim veca frontalna povrsina zrna, za cim vise predaje enrgije i cim siru ranu. Od tri navedena, za pogon: 8x57, ali razlika je toliko minimalna da nije vrijedna spomena.
Po energiji su svi vrlo slicni. i po balistickim svojstvima. Ista klasa kalibara.

Marko2Marko wrote:

jolly wrote:Moze se kupiti karabin sa izmjenjivom cijevi ko blaser r8, pa naknadno kupovati s nabavnon dovozolom dodatne cijevi, koje su tormentirane i imaju serijski broj, i tako se upisuju u oruzni list. To je jednostavno.

pitanje: može se kupiti druga nova 'klasična cijev' i upisati je kao dodatna, a puškar ti ju stavi na pušku i tamo pusti za uvjek? jer svaka takva cijev je tormentirana i može imati serijski broj.

Ne mora cijev biti upasana na pusku, da bude legalna.
Imaju ljudi upisano u oruzni list, vrlo cesto 2-3 cijevi na jednoj puski. (recimo kombinirka, plus 2x sacma, plus 2xkugla)
Ili imaju blaser sa nekoliko cijevi.
Svaka cijev je upisana ko zasebno oruzje u oruzni list.

Odgovor:
Dakle, ako neko ima dvije cijevi upisane u oruzni list (cijevi koje imaju tormentaciju i serijski broj), moze se.
Nacin montaze na pusku je sporedan.

jolly wrote:Moje misljenje:
Svinja sa ceke, nije isto sto i svinja u pogonu, jer je pod adrenalinom, koji joj dize otpornost na pogodak
Za pogon, cim veca frontalna povrsina zrna, za cim vise predaje enrgije i cim siru ranu. Od tri navedena, za pogon: 8x57, ali razlika je toliko minimalna da nije vrijedna spomena.
Po energiji su svi vrlo slicni. i po balistickim svojstvima. Ista klasa kalibara.

Ako cemo gledat sitinice onda 8x57 fali malo brzine ,sto znaci da se zrno sporije otvara i stvara uzu ranu .Teoretski.Mislim da niko od lovaca nece primjetiti razliku izmedju kalibara srednje snage u praksi ,cak ni u pogonskom lovu.Meni je najuzu ranu i obicno prostrel davao 8x57 od 12,7g.Malo veca rana je bila od 30-06 mase 11,7g i prostrel. a zrno od 9,7g stvarno radi nered i obicno nema prostrela.

Znam samo da ih jedan covjek u pogonskom lovu obara kao kruske i bas me zanimao kalibar.270 win.

https://www.youtube.com/watch?v=7ob0fgc0I7A&t=24s

We asked Franz-Albrecht what advice he’d give on tools and technique. Here’s what he said:

Choosing the right calibre is fairly important. I use a .270, but when I first started shooting wild boar, I was told to “take enough gun” and I started with a .30-06. I then moved on to a .300 Win Mag and then a 9.3x62, thinking the more gun I had, the more successful I’d be. It took me a while to realise that lower recoil and a faster bullet were much more important than a heavy-load cartridge. With the .270, I find it is more flexible, more accurate and quicker to handle. For most shooters, however, a .30-06 or a .308 is a good option – they are universally popular calibres, which means you can find pretty much any speed and weight of cartridge for them.

https://fieldsports-journal.com/fieldsp ... -oettingen

Trebaš ju pogoditi na pravo mjesto u trku i 308 je sasvim dosta ako ju ne pogodiš tamo di treba dobiti ,
veliki kalibar će malo popraviti grešku da ju uspori pa stigneš ponoviti.
Puno je tu faktora koji se trebaju poklopiti a najbitniji je trening.

Upravo sam našao veoma znimljivu brošuru od Blasera, ovdje su samo ova tri naboja:



Cijela brošura, gdje su i ostali naboji, na https://issuu.com/kuhada/docs/cdc_broschuere_2014_en_01

Za moj ukus, kugla/zrno za 7x64 je na malo lakšoj strani. Pretpostavljam da se željelo dobiti što razantniju putanju.

Kao što vidite, razlike su praktičnoi nikakve. S time da na 300 metara 8x57 IS ima najviše energije, dok je razlika u pogocima ciglih 4,2 cm. Glede učinka na divljač, pretpostavljam da ni tu nema velike razlike. Ako ćemo samo po tome, dao bih određenu prednost 8x57 IS radi većeg kalibra i teže kugle, te manjeg trošenja cijevi u odnosu na druga dva kalibra.

U tom rangu, je i 308, s tim da je 308 najnjezniji za cijev.
A mislim da i od njih svih ima najjeftiniju bulk municiju u ducanu.

Ako ćemo po SAAMI podacima https://saami.org/wp-content/uploads/20 ... g-Copy.pdf (VELOCITY AND PRESSURE: VELOCITY AND PRESSURE DATA – TRANSDUCER, Piezo mjerenje, strana 31) tlakovi su:

308 Winchester: 62 000 PSI (427 MPa, 4274 bara)

Prema BARNES punjenjima (https://www.barnesbullets.com/wp-conten ... serWeb.pdf ), tlakovi su:

8x57 IS: 51 000 PSI (351,6 MPa, 3470 bara)

Budući da BARNES navodi samo podatke za kugle (najveće brzine)

160 grain (10,36 grama); 2872 fps, 875 m/s
180 grain (11,66 grama); 2730 fps, 832 m/s

Ako idemo srednjim vrijednostima pa uzmemo za kuglu:

170 grain (11 grama), brzina bi bila oko: 2801 fps, 853 m/s

Što gotovo u metar odgovara brzinama za kuglu iste težine iz BLASER brošure gdje je brzina 850 m/s.

Stoga, zaključio bih da je zbog nižih tlakova 8x57 IS ipak "nježniji" na cijevi od 308 Winchester. Ispravite me ako sam nešto propustio.

Gledajući na balistiku i općenito, što se mene tiče, 8x57 IS od sva tri navedena naboja ima prednost, u što spada veća trajnost i čahura i cijevi, zbog nižih tlakova. Druga je stvar koliko je lako (ili teško) nabaviti komponente za punjenje. Glede toga, izgleda mi da je 30-06 povoljniji od druga dva naboja.

Moram se još raspitati gdje mogu nabaviti kvalitetne čahure za 8x57 IS, Ako to uspijem dobiti po povoljnoj cijeni, svaka čast i 7x64, i 30-06, stara 8-mica ipak ima prevagu. .

Sto se tice usporedbe ta tri kalibra, 7x64 postizne najveci B.C u prosjeku, i daje najvecu energiju na vecim daljinama,znatno vecu nego 8x57 vec od 150m na vise.Ta tablica gdje je 8x57 najbolji na 300m je vrlo rijetka iznimka.
Najvece jacine se mogu kupiti u 30-06 koji sa tvornickim punjenjima jedini postize 4300J, npr Norma Oyrx 165 grs ,Hornady superperformance sst 165 grs 30-06 https://www.hornady.com/ammunition/rifl ... ormance#!/.
Za ostala dva ne postoje tako jaki tvornicki naboji.

Najbolji izbor zrna i laboracija daleko je na strani 30-06.
Ako mislis puniti sam streljivo onda definitivno 30-06

Sto se tice potrosnje cijevi ne vjerujem da ces ikad potrositi cijev lovackog karabina sa kojim ces ponekad opalit i koji u metu.7x64 bi trebao biti najbrzi potrosac cijevi jer ima najvece barutno punjenje i najmanji kalibar zrna, pa bi iza njega trebao ici 30-06 ,ali jako vazan faktor za spaljivanje prelaznog konusa je duzina vrata cahure.Sto je duzi vrat cahure to se vrela plazma vise usmjeravaja od stijenki prelaznog konusa prema ustima cijevi, i cijev duze traje nego kod kalibara sa kratkim vratom cahure.30-06 ima duzi vrat cahure od 8x57 ali i malo jace punjenje i uzu cijev, tako da vjerujem da imaju slicnu trjajnost cijevi.

Polozenost putanje ,balistika B.C i SD dakle pad i energija zrna na vecim daljinama,zapremina cahure.... su definitivno najbolji kod 7X64.
Ali sve su to nijanse,promili.

Moje misljenje je da u praksi nikad neces primjetiti neku bitnu razliku izmedju ta 3 kalibra.Sto god kupis neces primjetiti razliku.

Onty wrote:
Moram se još raspitati gdje mogu nabaviti kvalitetne čahure za 8x57 IS, Ako to uspijem dobiti po povoljnoj cijeni, svaka čast i 7x64, i 30-06, stara 8-mica ipak ima prevagu. .

Ja imam dojam da si ti vec simpatizer osmice i da je odluceno bilo u startu,ali nas malo navlacis da je ko fol bolji od 7x64 i 30-06 I nije bas star,IS je 1905 godiste.