hr-oruzje.org

Pozdrav kolege,

Već duže vrijeme me muci pitanje "Je l' duzina cijevi utječe na preciznost puške?"
Dakle, načuo sam priča kako duzina nema veze na preciznost, do toga da je duža cijev preciznija tj. daje bolju grupu. Pričamo o cijevima od 51-58(kratka) i od 60-65(duga) te o kalibrima .308win ili 30-06 na distancama od 250m+.
Htio bi da prokomentira netko tko se zaista razumje u balistiku i o takvim stvarima pobliže objasni kako meni tako i kolegama za kojem sam siguran da ih ima i da ih muci to pitanje. Hvala!

Što se tiče duljine cijevi... Na preciznost utječu vibracije cijevi. Što je cijev kruća, manje vibrira, a time ima i veći potencijal za preciznost. Što je cijev kraća ako su sve druge dimenzije iste, onda je kruća i manje vibrira pri opaljenju. Tako da su u pravilu kraće cijevi preciznije nego duge, ako su svi drugi faktori identični. Ali ako je puška dobro složena, razlike bi trebale biti zanemarive.


Sent using Tapatalk Pro

Igra ulogu i eksterna balistika na daleko.

Duža cijev daje veću izlaznu brzinu i povećava preciznost na daleko.

Tako da je optimalna dužina kompromis.

Ako se radi o pušci sa mehaničkim ciljnicima i velikim daljinama gaanja, osjeti se razlika.

Za dalje,svakako da.

Vazno je naglasiti da na 100 metara razlika u preciznosti nece biti vidljiva.
Medjutim, sa povecanjem udaljenosti a pogotovu od 300 metara na dalje, postaje sve vidljivija. Govorimo pritom o dvije puske u istom kalibru, sve isto, osim duzine cijevi. Duza cijev bit ce preciznija zbog vece brzine.

Inace, kod kalibara 308 win, i 30-06, javlja se odredjeni paradoks.
308 win, manje brzine , ali istog zrna - promjera i tezine, smatra se precizniji od 30-06 (vece brzine). Ovo je proizaslo iz iskustva long range natjecanja u americi u 70 tim godinama. Dakle, dokazano empirijski.
Nije bas jasno zasto je to tako, medjutim tumaci se manjim trzajem 308 win, te boljom unutrasnjom balistikom 308ice.

jolly wrote:Vazno je naglasiti da na 100 metara razlika u preciznosti nece biti vidljiva.
Medjutim, sa povecanjem udaljenosti a pogotovu od 300 metara na dalje, postaje sve vidljivija. Govorimo pritom o dvije puske u istom kalibru, sve isto, osim duzine cijevi. Duza cijev bit ce preciznija zbog vece brzine.

Zasto je u tom slucaju duza cijev preciznija zbog vece brzine?Teoretski lakse je pogoditi cilj sa manje kalkulacija jer je manji pad,ali ako govorimo o gupi pogodaka??

Darko11 wrote:

Zasto je u tom slucaju duza cijev preciznija zbog vece brzine?Teoretski lakse je pogoditi cilj sa manje kalkulacija jer je manji pad,ali ako govorimo o gupi pogodaka??[/quote]

Nemoj razmisljati o grupi na 100 metara. Razmisljaj na 300 - 500 - 700 - 900 metara
Na vecoj udaljenosti, utjecaj vjetra je sve veci, kako pada brzina.
Brze zrno imat ce manji pad i manji bocni zanos zbog vjetra.

Na jos vecoj udaljenosti, brze zrno bit ce duze supersonicno, a dok je supersonicno ono je realtivno precizno, pa ce biti preciznije i na ektremnim udaljenostima, na kraju dometa.

Ponavljam, na 100 metara, ovo sve nece biti vidljivo.
veca brzina = manji zanos zbog vjetra

Treba uzeti više parametara pri odabiru cijevi. Problem je da ih zaista treba imati u različitoj dužini i podatke unijeti sa stvarnog testa na streljani. Nisu sve cijevi iste, postoje tolerance. Isti tip, istog proizvođača, može se potpuno drugačije ponašati ovisno o tolerancama.

Inače, ovo bi bio korak 2. Korak 1 je odabir zrna, baruta i zavoja cijevi i određivanja koeficijenata otpora takvog punjenja.
Treba voditi računa i o nodovima pri promijeni dužine. Tj. može li se namjestiti sa razumnim punjenjem.

Na kraju se završi na kompromisu. Pogotovo ako će se ista cijev koristiti na 100, 300, 600, 1000m.

Može se sve ovo obaviti i bez previše testiranja, alati su raspoloživi (nisu jeftini), ali ipak tek stvarnim testom se dođe do konačnog optimuma i kompromisa.

Na kraju se sve svede na to kako je čitava puška složena i usklađena sa zrnom i punjenjem. Dužina cijevi je samo jedna od puno varijabli.

Općenito: Duže je za dalje. Koliko dugo: Ovisi o barutu, zrnu, početnim grupana, balistici.... Treba testirati, analizirati i doći do optimuma.

pitanje je vrlo jednostavno:
u uvjetima kad je sve drugo identincno, osim duzine cijevi, sta je preciznije?

A sad, sve ostalo je druga prica. Ne treba sad u to ulaziti,

Ako predpostavimo indentične cijevi i zanemarimo nodove.
Duže će na dalje biti preciznije. Što se udaljenost povećava, razlika u preciznosti ide sve više u korist duže cijevi.

Ali zaista, koliko dugo, ne ide bez ulaženja u internu balistiku i pregleda početnih grupa (vibracije, harmonici).

Duže je bolje, ispalo bi da cijev od 1000m ne može promašiti na 1000m. U stvarnosti, zrno ne bi ni došlo do mete, ostalo bi u cijevi puno ranije.

Ok,sad mi je tek jasno zasto bench rest puske za natjecanja do 300m imaju relativno kratke ,ali debele cijevi,dok long range puske obicno imaju i debele i duge cijevi.
Duzina vjerovatno nije bitna do 250m .Mogli bismo reci da kod lovackih pusaka sa optikom duzina nije previse bitna .Ako kalibar sagoreva jako puno baruta,onda cijev mora biti duga.Danas prave i 300 win mag lovacke poluautomate sa kratkim cijevima pa se pitam dolazi li taj kalibar do izrazaja u tako kratkim cijevima i sagori li sav barut?

Jedna stvar je uvjek bitna,to je debljina cijevi.Sto deblja to bolja za preciznost.

jolly wrote:
Inace, kod kalibara 308 win, i 30-06, javlja se odredjeni paradoks.
308 win, manje brzine , ali istog zrna - promjera i tezine, smatra se precizniji od 30-06 (vece brzine). Ovo je proizaslo iz iskustva long range natjecanja u americi u 70 tim godinama. Dakle, dokazano empirijski.
Nije bas jasno zasto je to tako, medjutim tumaci se manjim trzajem 308 win, te boljom unutrasnjom balistikom 308ice.

Cuo sam za to.Navodno krace cahure daju pravilnije sagorjevanje baruta pa bi lijepo bilo vidjeti jeli 308 precizniji i od 7x64 npr.Ta razlika u preciznosti 308 i 30-06 nije potvrdjena cinjenica, mnogi strijelci i balisticari tvrde da kalibar ne odredjuje razliku u preciznosti,nego da je razlog bila veca kvaliteta novih komponenti, pusaka i streljiva u tada novom kalibru 308 win.

Darko11 wrote:Ok,sad mi je tek jasno zasto bench rest puske za natjecanja do 300m imaju relativno kratke ,ali debele cijevi,dok long range puske obicno imaju i debele i duge cijevi.

debela cijev treba radi zagrijavanja cijevi.
Medjutim, kad su ogranicene TEZINOM po pravilima, onda se debela cijev mora skratiti.

Darko11 wrote:
Cuo sam za to.Navodno krace cahure daju pravilnije sagorjevanje baruta pa bi lijepo bilo vidjeti jeli 308 precizniji i od 7x64 npr.Ta razlika u preciznosti 308 i 30-06 nije potvrdjena cinjenica, mnogi strijelci i balisticari tvrde da kalibar ne odredjuje razliku u preciznosti,nego da je razlog bila veca kvaliteta novih komponenti, pusaka i streljiva u tada novom kalibru 308 win.

Ovisi što misle pod preciznost.

Jedan metak -> jedna meta (lov, vojska, policija). Slažem se, vrhunska preciznost je moguća sa različitim kalibrima, uključujući magnum kalibre.

Kod ove sportske, više metaka -> jedna ili više meta. Kalibri koji manje griju cijev će biti u prednosti, kao i oni koji ujednačenije ispucavaju zrno sa boljom balistikom.
Trzaj je individualan. Ja imam problem. U pravilu, manje je bolje.

Darko11 wrote:...Cuo sam za to.Navodno krace cahure daju pravilnije sagorjevanje baruta pa bi lijepo bilo vidjeti jeli 308 precizniji i od 7x64 npr.Ta razlika u preciznosti 308 i 30-06 nije potvrdjena cinjenica, mnogi strijelci i balisticari tvrde da kalibar ne odredjuje razliku u preciznosti,nego da je razlog bila veca kvaliteta novih komponenti, pusaka i streljiva u tada novom kalibru 308 win.

Mislim da smo SVI ovdje prilicno zakinuti za neke spoznaje iz jednostavnog razloga sto smo ograniceni zakonskim okvirima, dostupnosti komponenti i lokacijama za trening. ISTO zrno se ne ponasa isto u razlicitim kalibrima, 308, 3006, 6.5 Creed, 6.5x55, 6.5x47 itd...itd..itd.. primjera je mnogo...

Ne samo zrno. Nego i barut.

Gledao sam podatke sa Hornady radara. Na negdje 1.2-1.1 mach otpor se mijenja ovisno o upotrebljenom barutu. Objašnjenje efekta nisam našao.
Tako da su svi oni koji su tvrdili da im barut mijenja preciznost na daleko bili u pravu. Efekt zaista postoji.

Evo vam dijagram za dužinu cijevi. Ovo je iz knjige Bryana Litza. Accuracy and precision for long range shooting.
https://store.appliedballisticsllc.com/ ... p/0002.htm

Možete jasno vidjeti kako duža cijev povećava preciznost na daleko i sa udaljenosti razlika postaje veća i ide u korist duže cijevi.

Izmedju ostalih imam i tu knjigu, no malo je vremena za procitati bas sve. Vrlo je nejasno kako razliciti baruti utjecu na preciznost iako se radi o gotovo istim brzinama zrna..a dokazano je u praksi od vrlo iskusnih strijelaca..

vrlo dobro. stvar smo apsolvirali.
Mozemo na slijedecu temu.

Samo da nadodam.

Smetnuo sam sa uma limit u težini na natjecanjima. Hajdemo reći da ga nema. Duže je bolje na daleko, ima svoj limit.

IB43 wrote:...Smetnuo sam sa uma limit u težini na natjecanjima. Hajdemo reći da ga nema. Duže je bolje na daleko, ima svoj limit.

Ima na forumu par ljudi koji su gradili pusku oko metka a ne obrnuto, sigruno bi mogli napisati vise detalja i provjerenih informacija, sto , kako , zasto...Pravila nalazu da se tezina mora uklopiti u propisane okvire, no svi su pokusali zadrzati sto je moguce duzu i deblju cijev a tezinu kompenzirati laksim optikama, nosacima i sinama od legura, pa cak i akcijama od legura sto je nekada bilo nezamislivo..