hr-oruzje.org

Dokumentarac o oružju, u kojem je prikazan i AK-47, te zanimljiva pojava snimljena kod opaljivanja.

No, prije nego idem dalje, par uvodnih riječi. Otkako se pojavio prvi M70, uvijek se govorilo koliko je papovka preciznija od AK. Bio sam u mladim danima prilično dobar strijelac karabinima (a ni sad nisam loš za svoju dob), i s papovkom isto. Uzeo kalaša, ni blizu po preciznosti papovki. I na tome je ostalo, za mene je to bila činjenica. Ipak, oduvijek me kopkalo zašto je AK neprecizan.

Primjetih prije nekoliko tjedana dokumentarac o oružju, i bijade u njemu i o AK-47. U jednom trenutku prikazaše usporen film ispaljivanja iz AK-47, pa primjetih kako se cijev savija gore, dolje. Dakako, upoznat sam s tom pojavom vibracijom cijevi kod oružja, ali ovo je bilo na AK toliko očito da me zaista iznenadilo. Pa sam se pitao nije li to neka optička varka zbog kamere, jer tu scenu nisam očekiva, pa ju nisam dobro ni promatrao. I onda uočih večeras opet isti dokumentarac. Ovaj put sam dobro pratio, i jasno se vidi da kod opaljivanja cijev se savija prvo prema dolje pa vibrira, ko da uzmete gumeno crijevo pa ga zatresete gore-dolje. Odem na internet, youtube i nađem ovaj dokumentarac https://www.youtube.com/watch?v=tOwzipwiqpY&t=19 . Veoma jasno se vidi kako se cijev savija kod opaljivanja. Meni izgleda da to savijanje vrha cijevi prema dolje je zbog reakcije na sile zbog tlakove u cilindru u kojem je klip što gura zatvarač unazad. Sad mi ona relativno mala cijev za povrat zatvarača na AR15 ima i te kako smisla. Manji promjer, manje sile, pa je zato toliko precizna.

Titraj cijevi, barrel harmonics, nije nepoznata stvar. Tipicno je za svako oruzje.
Kod vojnog oruzja radi pouzdanosti, jos su i velike tolernacije pokretnih dijelova.
Tako da ovo nije nista cudno.

čak mislim da bi bez titraja cjev se rasprsnula ili pukla ili tako nešta.

Ne bi pri jednom opaljenju, ali kod brzometne ili automatske paljbe naprezanje materijala pod vibracijama bi napravilo svoje. Onty koji to AK imaš da ti je neprecizan odnosno puno neprecizniji od papovke? Ja i Jonnyboyy imamo sasvim druga iskustva gdje je AK ovisno o strijelcu kao ili precizniji od papovke...barem kada je u pitanju poljski ili ruski... e sad ako imaš SDM ili ako govorimo o isluženim vojnim AKovima u HV-u onda ću potpisati svaki dani za ove HV-ove da su neprecizniji jer su potrošeni do bola...

Titranje znači da prenosi energiju, a činjenica da prenosi energiju znači da nije puklo. To titranje dolazi od eksplozije koje nastane prilikom opaljivanje. Upravo to što je dundoivica napisao. Da ne titra, puklo bi. Sve stvari, pa i one najtvrđe na svijetu, će se savijati, pa makar i na onoj mikro razini.

Nepreciznost kalašnjikova je jedan od najvećih mitova u današnje vrijeme, kojeg je osporilo već dosta ljudi. Mit je nastao zbog nedovoljno izučenih ljudi, neodržavanih puški i opće pristranosti odnosno mržnje prema takvom tipu oružja. Kalašnjikov je u stanju raditi grupe od 2 do 3 inča na 100 jardi za što postoje dokazi, a htio bih vidjeti bilo koga sa foruma da to kontinuirano može napraviti sa papovkom ili kalašem bez optike. Da ne govorim o AK74 puškama...

Pa to se lako provjeri.
Treba samo vidjeti rezultate drzavnog natjecanja pap 7.62 , za ovu ili protekle godine, i vidjeti kakve grupe rade strijelci na prva tri mjesta.

Kakav je smisao toga što netko radi na natjecanju? Usporedni test treba napraviti usporedno, jedno za drugim u istim uvjetima i s istom municijom. Ovako uspoređivati nije po meni ispravno.

Od natjecanja nema bolje, imas bilten, i imas vrhunski uzorak.

Opcionalno, da, moze i kako velis, ali mislim da je nerealno u nasim uvjetima skupiti 20 pusaka pa nesto testirati.
Ako mozes izvesti tako, svaka cast. Osobno bih volio vidjeti rezultate takvog testa.

Nije mi jasno po kojoj logici bi papovka bia nepreciznija od AK. Možda eventualno od puškomitraljeza sa onom debelom cjevi i to ako .

vidis da se to događa i kod prilicno precizne puske Accuracy International AS50
https://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask

Što se oružja JNA tiće,papovka je sigurno preciznija,iz vlastitog i iskustva drugih govorim.

AR15 fan wrote:Ne bi pri jednom opaljenju, ali kod brzometne ili automatske paljbe naprezanje materijala pod vibracijama bi napravilo svoje. Onty koji to AK imaš da ti je neprecizan odnosno puno neprecizniji od papovke? Ja i Jonnyboyy imamo sasvim druga iskustva gdje je AK ovisno o strijelcu kao ili precizniji od papovke...barem kada je u pitanju poljski ili ruski... e sad ako imaš SDM ili ako govorimo o isluženim vojnim AKovima u HV-u onda ću potpisati svaki dani za ove HV-ove da su neprecizniji jer su potrošeni do bola...

Pucao sam obje prije DR, kad sam odgulio par dana više od 11 mjeseci. Nisu bile nove, ali su bile u relativno dobrom stanju.

Mirok wrote:Što se oružja JNA tiće,papovka je sigurno preciznija,iz vlastitog i iskustva drugih govorim.

To smo svi primjetili.

Mike_Torello wrote:vidis da se to događa i kod prilicno precizne puske Accuracy International AS50
https://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask

Nevjerovatno! Naročito kad vidim kako postolje durbina i sam durbin "plešu". Nije ni čudo što vijci što drže postolje na kićištu koji put popuste. Zato, ako izuzmemo Suhl postolja, ona na Zbrojovki, Rugeru, a naročito na Sako, su prava stvar, jedan veliki potencijalni problem manje. Također, vidio sam prstenove za durbin za Sako, imaju plastični sferični uložak tako da ako prstenovi nisu u potpunosti u istom pravcu, to ne igra ulogu. Ne treba honovati ili razvrtanjem poravnavati otvore nosača.

Onty wrote:

Mike_Torello wrote:vidis da se to događa i kod prilicno precizne puske Accuracy International AS50
https://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask

Nevjerovatno! Naročito kad vidim kako postolje durbina i sam durbin "plešu". Nije ni čude što vijci što drže postolje na kićištu koji put popuste. Zato, ako izuzmemo Suhl postolja, ona na Zbrojovki, Rugeru, a naročito na Sako, su prava stvar, jedan veliki potencijalni problem manje. Također, vidio sam prstenove za durbin za Sako, imaju plastični sferični uložak tako da ako prstenovi nisu u potpunosti u istom pravcu, to ne igra ulogu. Ne treba honovati ili razvrtanjem poravnavati otvore nosača.

zato meni nije jasno zasto ekipa koristi "offset" nosace za optike tamo gdje imaju pun rail... radi se samo dodatna nepotrebna "poluga" na nosac i sinu... jasna mi je upotreba offset nosaca na AR platformama kad zele zadrzati prihvat samo na "upper" dijelu, da ne prelazi na rail od stitnika cijevi, ili na sirokokutnim optikama kad ju zele smjestiti sto nize... ali na puskama gdje imas puni cvrsti rail mi nije jasno...

možda žele biti taktikool

Znam za titranje cijevi,ali da to izgleda baš tako,moram priznati,nisam računao

Mike_Torello wrote:

Onty wrote:

Mike_Torello wrote:vidis da se to događa i kod prilicno precizne puske Accuracy International AS50
https://www.youtube.com/watch?v=s5pVya7eask

Nevjerovatno! Naročito kad vidim kako postolje durbina i sam durbin "plešu". Nije ni čude što vijci što drže postolje na kićištu koji put popuste. Zato, ako izuzmemo Suhl postolja, ona na Zbrojovki, Rugeru, a naročito na Sako, su prava stvar, jedan veliki potencijalni problem manje. Također, vidio sam prstenove za durbin za Sako, imaju plastični sferični uložak tako da ako prstenovi nisu u potpunosti u istom pravcu, to ne igra ulogu. Ne treba honovati ili razvrtanjem poravnavati otvore nosača.

zato meni nije jasno zasto ekipa koristi "offset" nosace za optike tamo gdje imaju pun rail... radi se samo dodatna nepotrebna "poluga" na nosac i sinu... jasna mi je upotreba offset nosaca na AR platformama kad zele zadrzati prihvat samo na "upper" dijelu, da ne prelazi na rail od stitnika cijevi, ili na sirokokutnim optikama kad ju zele smjestiti sto nize... ali na puskama gdje imas puni cvrsti rail mi nije jasno...

jednostavno, zato jer nemaju love za drugi set optika/nosač...

Meni osobno nije nikako jasno ako izuzmemo oružja na bazi M98 koja su nastala na mašinama od prvog svjetskog rata da proizvođači ne rade integralnu šinu sa sandukom . Može i neku drugu koju već proizvođač odredi . Niko živ na ovom svjetu me ne može uvjerit da nije najboljecentrirano i najčvršće napravljeno kad je iz jednog komada. Stroj to radi u stotinku ako se tako postavi kvalitet izrade , nema nije suosno i slične gluposti . A za dalekometne strijelce gdje treba napr 20 moa mogu riješiti sa gornjim djelom montaže i amen .
Ma mislim čak i puške za koje bi rekao da je nemoguće budu izbušene ne baš sasvim točno . To se da čuti od renomiranih majstora pa sad ti znaj .

mnogi proizvodjaci imaju neku opciju, prema onome sta spominjes. Na pr Zbrojovka. Ima lastin rep.
Merkel helix izlazi sa izglodanom sinom, itd.
Nadje se jos primjera.
Drugi se proizvodjaci drze sa narezanim rupama, kao priprema za montazu. Beneli, zastava, remingotn, winchester. To je tako.

Treci naprave pripremu na koju je predvidjena njihova montaza, kao blaser, sako.
Govorim o lovackim karabinima.

Ima svega danas.

jolly wrote:mnogi proizvodjaci imaju neku opciju, prema onome sta spominjes. Na pr Zbrojovka. Ima lastin rep.
Merkel helix izlazi sa izglodanom sinom, itd.
Nadje se jos primjera.
Drugi se proizvodjaci drze sa narezanim rupama, kao priprema za montazu. Beneli, zastava, remingotn, winchester. To je tako.

Treci naprave pripremu na koju je predvidjena njihova montaza, kao blaser, sako.
Govorim o lovackim karabinima.

Ima svega danas.

Znan da ima svega očito je svima to jasno , kad već glođeš sanduk i strojno obrađuješ najbolje je neki vid ili šine ili priprema koja neće biti samo na 4 vijka promjera 3,5 mm. Kod takvih tipa Zastava i slično je najvažnije da prilježu površine što bolje jedna na drugu (veći postotak ) i da su vijci bušeni što točnije a to baš i nije uvjek slučaj.
Već sam jednom pisao o tom kako napr na prerađenoj M48 odnosno M98 isturpijaju jugo grb i što onda imaš od površine što naliježe . Sve ostaje na vijcima i ljepilu odnosno treadlockeru .