Božić u Savskoj 66

[Hawk]

a što reći... koju posluku porati ...???

http://www.youtube.com/watch?v=VswOzlW1LGM

[mirkof]

Partizanske mirovine su velik uteg za Hrvatsku, sluzbeni podaci govore da u HR jos ima 43.557 partizanskih umirovljenika, 16.125 bivsih milicionera i udbasa, 1.540 bivsih JNA pripadnika, 382 ostala komunisticka funkcionera.

Službeni podaci, koje se vrlo lako nađe, govore da sipaš krive brojke. Boraca NOR-a (ajmo ih nazvati partizani iako je i to pogrešno jer tu ima ljudi koji nisu nikad bili partizani) ima 26.436 i još 12.609 domobrana. Njihove mirovine su u prosjeku cca 2500kn što je tek nešto više od prosjeka, dakle tu su negdje kao i svi umirovljenici, statistika kaže da je to cca 50% prosječne plaće u RH. Njihov broj se, logično, smanjuje svake godine i taj "teret" će nestati sam od sebe.

Braniteljskih mirovina ima cca 72.000 i u prosjeku iznose 5.427kn što je vrlo blizu prosječne plaće. I broj raste svake godine. Da li kažem time da oni nisu zaslužili tolike iznose? Nipošto. Po meni bi svi umirovljenici trebali imati dobre mirovine no postoji jedan drugi problem a to je da netko treba te novce zaraditi - odnosno netko treba napuniti proračun. A to je u trenutnom omjeru snaga nerealno. Tako da se ne morate zamarati ovim borcima NOB-a, uskoro nitko neće primati mirovine jer novaca nema. Realni sektor je jedini koji puni nezasitnu državnu kasu a taj je na koljenima zbog politike sviju vlada dosad.


A ove ostale bedastoće poput toga da su sjeverni i zapadni krajevi jugonostalgični ili da su partizani isključivo klali Hrvate i bili neprijatelji Hrvata nebi trebalo niti komentirati jer su kao što sam napisal - bedastoće. Koliko se sjećam HDZ je koalirao na vlasti sa SDSSom pa eto njima nitko ne govori da su prosrpski. Zašto ne? Znam ja zašto - jer je to prekomplicirano za pojmit. Lakše ljudima reći HDZ = Hrvatska, SDP (i svi ostali) = Jugoslavija. HDZ izglasa postavljanje ćirilićnih ploča u Vukovaru i prije nego je srpska manjina imala potreban postotak za to ali za to na kraju ispada kriv SDP. Jer, ježga, oni su crveni. A HDZ mudro šuti odnosno Karamarko kaže da je to bio neki drugi HDZ. Isto kao što je i Sanaderov HDZ bio neki drugi HDZ i nitko od njegovih suradnika (uključujući i kandidatkinju za predsjednicu kojoj je bio šef) se ničeg ne sjeća i svi peru ruke.


Pustite vi te priče za malu djecu, znaju političari jako dobro što rade i zašto uporno kopaju po prošlosti a ne govore o budućnosti. Šteta samo što kod nas nikako da ispliva neka treća alternativa.

[Hawk]

Službeni podaci, koje se vrlo lako nađe, govore da sipaš krive brojke. Boraca NOR-a (ajmo ih nazvati partizani iako je i to pogrešno jer tu ima ljudi koji nisu nikad bili partizani) ima 26.436 i još 12.609 domobrana. Njihove mirovine su u prosjeku cca 2500kn što je tek nešto više od prosjeka, dakle tu su negdje kao i svi umirovljenici, statistika kaže da je to cca 50% prosječne plaće u RH. Njihov broj se, logično, smanjuje svake godine i taj "teret" će nestati sam od sebe.

Da... podaci se lako nađu... samo ovisi di ih tražiš...
a stvari i nisu tako jednostavne kako ti to kažeš... ja i ti očito ne gledamo u iste brojke.

Tko je u hrvatskoj uistinu privilegiran, i tko ima „respektabilne“ mirovine...???

UHrvatskoj postoji 13 skupina korisnika tzv. povlaštenih mirovina: sudionici NOR-a (u daljnjem tekstu "partizani"), radnici na "određenim" poslovima u unutarnjim poslovima i pravosuđu (u daljnjem tekstu, kako ih se u Hrvatskoj često zove "udbaši"), pripadnici Hrvatske domovinske vojske od 1941. do 1945. , bivši politički zatvorenici, pripadnici bivše JNA, članovi nekadašnjeg Izvršnog vijeća Sabora, Saveznog izvršnog vijeća i dr. (u daljnjem tekstu "komunistički funkcioneri"), zastupnici Hrvatskog sabora, savezni kadar (u daljnjem tekstu "komunistički funkcioneri"), bivši radnici labinskih i raških rudnika i radnici koji su bili izloženi azbestu, pripadnici Hrvatske vojske, Hrvatski branitelji, te pripadnici Hrvatskog vijeća obrane.
Sveukupno 13 povlaštenih skupina, od kojih njih 5 svoje privilegije vuku iz komunističkog režima, dok je skupina političkih zatvorenika izravna posljedica rada tog istog režima, a isto uvjetno može vrijediti i za tri posljednje skupine koje su ovih dana na medijskoj tapeti.
Prema posljednjim podacima HZMO-a, povlaštenu mirovinu prima 10.863 bivših pripadnika HV-a, a u to spadaju djelatne vojne osobe, policijski službenici i ovlaštene službene osobe, a njihova prosječna mirovina iznosi 3.525,03 kn. Oko 80% njih prima invalidsku mirovinu koja u prosjeku iznosi 3.147,81 kn, a oko 20% njih prima punu starosnu mirovinu koja u prosjeku iznosi 4.975, 8 kn, a također se isplaćuju i 442 obiteljske mirovine (obiteljima poginulih/umrlih).
Što se tiče branitelja, mirovinu prima njih 64.494. Od tog broja je 12.236 obiteljskih mirovina (obitelji poginulih i nestalih) koje u prosjeku iznose 7.863, 18 kn, a 52. 001 mirovina je invalidskih, i one u prosjeku iznosi 5.407,19 kn.
Treća skupina tzv. "privilegiranih branitelja" su pripadnici HVO. Njih je ukupno 6.174: 5.743 je invalida s prosječnom mirovinom od 2.800, 79 kn, a 431 mirovina je obiteljskih (obitelji poginulih i nestalih), i one u prosjeku iznose 3.607,67 kn.
Partizani su vječni... Najviše je partizana, 43.557, a broj muškaraca u Hrvatskoj koji su 1945. mogli imati 18 godina, dakle onih koji danas imaju 84 godine, daleko je manji od tog broja!

Odnos umirovljenika iz Drugog svjetskog rata prema onima iz Domovinskog rata
Pogledajmo sada kakvo je stanje s mirovinama pet privilegiranih skupina bivšeg režima (partizani, udbaši, JNA, komunistički funkcioneri - dvije skupine). Korisnika takvih povlaštenih mirovina je prema posljednjim podatcima 71.604, više nego što ukupno ima braniteljskih mirovina HV/HVO zajedno.

Najviše je partizana, 43.557 s prosječnom mirovinom od 2.683,00 kn (Broj stanovnika Hrvatske koji su 1945. mogli imati 18 godina, dakle Udbaša (djelatnika KOS-a, SDB-a, itd.) je 16.125 s prosječnom mirovinom od 3.925,94 kn, JNA kadrova je 11.540 s prosječnom mirovinom od 3.028,84 kn, a komunističkih funkcionera je 382, s prosječnom mirovinom od 2.913,53 kn.

Tu dodajte mirovine koje su Srbi dobili tužbom protiv RH (npr. bivši radnici Borova). Na području Mirkovaca i okolice, po selima na području Vukovar-Vinkovci, nepoznat broj četnika prima i primilo je zaostale mirovine za vrijeme agresije, i to nakon mirne reintegracije (uvjet generala Kleina). Broj socijalnih pomoći koju prima srpska "nejač" u RH je ogroman novac, i mjeri se u desetcima milijuna kuna. Po desetak obitelji živi na adresama ruralnih područja i prima socijalu, dobivaju lijekove koje prodaju po Srbiji (okolica Udbine, ruralni dijelovi Like i dr.). Temeljem prava kao nacionalna manjina, kroz svoje udruge i kulturna društva Srbi u RH godišnje primaju 11 milijuna kuna, Hrvatska financira tjednik srpske manjine Novosti (Oba su pala, itd...) i puuuno drugih privilegija. A što je sa mojim hrvatskim narodom? On šuti i trpi.

...A ove ostale bedastoće poput toga da su sjeverni i zapadni krajevi jugonostalgični

nisu to bedastoće... to su fakti koji se lako mogu isčitati iz dokumenata... vidi samo kartu rezultata izbora.

ili da su partizani isključivo klali Hrvate i bili neprijatelji Hrvata...

nitko nije rekao da su svi partizani klali Hrvate...I nemoj se tako istrčavati s "bedastoćama"...
moj pokojni stric ima partizansku spomenicu... a nije zaklao ni jednog Hrvata.
ne ne nikako... nisu svi... ali da neki jesu... jesu. A baš zbog takvih koji nisu... ovo triba rasčistiti.
Sve dok se te stvari guraju pod tapet, dok se ne rasčisti koji jesu a koji nisu, ostaće ljaga na svima.

...Lakše ljudima reći HDZ = Hrvatska, SDP (i svi ostali) = Jugoslavija...

to je ljudima lakše za pojmit zato što je to tako...
Dobro se zna ko je na konstitutivnoj sjednici Hrvatskog Sabora 25.svibnja 1990 glasovao za samostalnu Hrvatsku... a ko se sa te sjednice kukavički demonstrativno pokupio.
Dobro se zna ko samostalnu Hrvatsku nikada nije želio... a baš takvi danas sjede u vladi.

[lex-lutor]

Da li sam ja nesto krivo shvatio ili zapravo "branitelji" svoja prava, place, povlastice itd.. zele ugraditi-ubetonirati u ustav RH tako da bez obzira na stanje u zemlji i ekonomiji oni dobiju svoje a mi svi ostali da zivimo i radimo prema nekim TRZISNIM pravilima koja su trenutno realna i prihvatljiva.....

[mirkof]

Službeni podaci, koje se vrlo lako nađe, govore da sipaš krive brojke. Boraca NOR-a (ajmo ih nazvati partizani iako je i to pogrešno jer tu ima ljudi koji nisu nikad bili partizani) ima 26.436 i još 12.609 domobrana. Njihove mirovine su u prosjeku cca 2500kn što je tek nešto više od prosjeka, dakle tu su negdje kao i svi umirovljenici, statistika kaže da je to cca 50% prosječne plaće u RH. Njihov broj se, logično, smanjuje svake godine i taj "teret" će nestati sam od sebe.

Da... podaci se lako nađu... samo ovisi di ih tražiš...
a stvari i nisu tako jednostavne kako ti to kažeš... ja i ti očito ne gledamo u iste brojke.

Na jedinom mjerodavnom mjestu - službeno izvješće Hrvatskog zavoda za mirovinsko osiguranje.

...A ove ostale bedastoće poput toga da su sjeverni i zapadni krajevi jugonostalgični

nisu to bedastoće... to su fakti koji se lako mogu isčitati iz dokumenata... vidi samo kartu rezultata izbora.

Ma koji fakti? To su bedastoće.

...Lakše ljudima reći HDZ = Hrvatska, SDP (i svi ostali) = Jugoslavija...

to je ljudima lakše za pojmit zato što je to tako...
Dobro se zna ko je na konstitutivnoj sjednici Hrvatskog Sabora 25.svibnja 1990 glasovao za samostalnu Hrvatsku... a ko se sa te sjednice kukavički demonstrativno pokupio.
Dobro se zna ko samostalnu Hrvatsku nikada nije želio... a baš takvi danas sjede u vladi.

Isto tak se dobro zna tko je koalirao na vlasti sa SDSSom, dobro se zna tko je imao SDSSovce u vladi. A baš takvi nas uvjeravaju da su ovi drugi prijatelji srba.

Aj molim te, pa nismo ni slijepi ni glupi.

[skorpac]

mislio sam napisati nešto na ovu temu, i napisao sam cijelu stranicu i izbrisao sam jer je sve žalosno. Sami branitelji među sobom su podjeljeni i jedni dobivaju 25000kn penzije, a neki nemaju ništa.

[lex-lutor]

Mene isto ova tema jako nervira jer ovisim o trzistu, sudstvu koju kurca ne radi prema pravdi, i sili zakona koji se mjenjaju cesce nego sto kurva mjenja gacice...znam da je nekima tesko a neki opet debelo uzivaju. No sa druge strane KRIVI SU SI SAMI ili KRIVI SMO SI SAMI....svi dobro znaju tko je gdje bio a tko nije ,,,,pa dok svi sutimo iz tko zna kojih razloga ......TAKO NAM I TREBA....

Temja je totalno otisla u wrong way kao i prica iz Savske .....mnogima tamo bi bilo bolje da su sutjeli ...ali kada covjek hoce kruha preko pogace......onda ce vjerovatno ostati i bez pogace...

AMEN !

Interventu na savsku sve u zatvor i onda cesljanje od A do Z ali tako da sve bude javno i transparento !

[Hawk]

... KRIVI SMO SI SAMI....svi dobro znaju tko je gdje bio a tko nije ,,,,pa dok svi sutimo iz tko zna kojih razloga ......TAKO NAM I TREBA....

s ovim se potpuno slažem...

...Interventu na savsku...sve u zatvor...

ali sa ovime ne...
pretpostavljan da se zajebaješ... a s time se nije zajebavat...
a što misliš Lex... da Milanoviću u YUsipoviću to do sada nije palo na pamet...??? ali za to triba imati muda.
znan da i u interventnoj ima likova koji bi rado krenuli... ali ima i onih koji bi se bar kolebali.

[Spinnaker]

znan da i u interventnoj ima likova koji bi rado krenuli... ali ima i onih koji bi se bar kolebali.

ak bi se kolebali treba im dati odmah radnu knjižicu

tko su oni da odlučuju da li je to ispravno ili nije? njegovo je da izvrši naređenje

[lex-lutor]

[quote="Hawk"
pretpostavljan da se zajebaješ... a s time se nije zajebavat...
.[/quote]

Hmmm....daj mi jedan primjer kojem problemu se u ovoj zemlji pristupilo ozbiljno, promisljeno, logicno i planski....( osim prodaji nacionalnog bogatstva jer su te ugovore ionako napisali oni koji su to kupili ili kupuju )

Zato rekoh da sve skupa polako gubi smisao, sto je sa masom porodica koji su u dobrim namjerama digli kredite , ostali bez posla a sada ih se baca na ulicu, sto je sa onima kojima se osnovni ljekovi ne daju jer ih je neki birokrata skinuo sa liste, nacionalnu TV nam vodi 3-fazna ekipa i to nikome ne smeta....itd..itd..itd...

[Hawk]

...ak bi se kolebali treba im dati odmah radnu knjižicu
tko su oni da odlučuju da li je to ispravno ili nije? njegovo je da izvrši naređenje

ma sve to znamo... samo... neki bi nakon toga mogli mirno spavati... ali neki i ne...
jebeš radnu knjižicu, ako će te savjest gristi dok ne poludiš... pa sam na sebe digneš ruku.

[Hawk]

...što je sa masom porodica koji su u dobrim namjerama digli kredite , ostali bez posla a sada ih se baca na ulicu, sto je sa onima kojima se osnovni ljekovi ne daju jer ih je neki birokrata skinuo sa liste, nacionalnu TV nam vodi 3-fazna ekipa i to nikome ne smeta....itd..itd..itd...

a jbg... čekati red, pa poslije 100%-ih invalida, svi po redu u Savsku... ili već di kome bolje paše...

[Hawk]

U Hrvatskoj postoje tri kategorije ljudi, iz perspektive Domovinskog rata.
Jedni su bili ratni profiteri i danas su na vlasti,
drugi su rekli "ovo nije moj rat" i gradili karijere i danas se po medijima žale kako premalo zarađuju zbog vetarana,
treći su ostavili život ili zdravlje na ratištu.

Danas prve dvije kategorije preko svojih medija govore da smo siromašni zbog one treće.
Treća kategorija nema vlast, nema medije, nema nikakav društveni utjecaj.

To nije normalna situacija. U Americi je teško mogao postati senator ili predsjednik netko tko je izbjegao služenje u Vijetnamu, kamoli drugom Svjetskom ratu. Deveteset prve su dečki išli u rat jer su željeli biti časni ljudi, nisu željeli da ih djeca pitaju "Tata, gdje si bio 91." Danas, ispada da nije važno gdje su bili 91., i da nije važno je li netko ostao bez nogu od antifašističke mine ili se pijan s autom razbio u jarak. Svi invalidi, kažu dezerteri na vlasti, trebaju imati jednake naknade, i to nailiazi na dobar prijem u javnosti. Zašto bi jedan Glogoški imao više od nekog tko je ratovao za SAO Krajinu, zapitao se jednom na tribini Documente Bojan Glavašević, što je i pokrenulo ove prosvjede. Od onda, mediji bliski vlasti svojski se trude prikazati ciljeve prosvjeda "nejasnima", ili jednostavno slagati kako se prosvjeduje zbog namjere poštenjačine Matića da smanji previsoka primanja ratnim veteranima. Neki kažu da se za služenje domovini daje orden, i ništa drugo. No ako se za služenje domovini dobiva orden, što se dobiva za izbjegavanje služenja domovini? Premijersko mjesto? Tvornica u privatizaciji?

[lex-lutor]

Hawk, potpuno te razumijem kao i vecina normalnih sto zelis reci..no kako se povijest neprestano ponavlja i kako tu nema laganja nego postoje cinjnice koje se manje ili vise zeli prikazati javno sve je zapravo vrlo jednostavno...

Mi ( hrvati) na zalost nismo narod koji zaslzuje svoju drzavu, nikada u povjesti nismo bili vladari, vjecno smo podrepasi i naucili smo da nam neko drugi zapovjeda, niti smo diplomate, niti vladari, niti kraljevina, ama bas nista, Uvijek je neki pojedinac nesto dao, poklonio, iznajmio prvo za svoju korist a onda kao fol za dobrobit nacije...

Sada ce mnogi odmah drvljem i kamenjem na mene ali to je sirova istina, ako netko zna neki primjer iz proslosti da moze osporiti bilo sto od navedenog neka slobodno napise..

Banalni primjer je npr. Srpska diplomacija i HR diplomacija i par usporedbi tko je uspio vise izlobirati za svoje interese....

bolji dio je npr. neki od clanaka sa ove stranice.

http://direktno.hr/en/2014/direkt/5673


itd..itd..itd...

[Doc77]

U Hrvatskoj postoje tri kategorije ljudi, iz perspektive Domovinskog rata.
Jedni su bili ratni profiteri i danas su na vlasti,
drugi su rekli "ovo nije moj rat" i gradili karijere i danas se po medijima žale kako premalo zarađuju zbog vetarana,
treći su ostavili život ili zdravlje na ratištu.

Rekao sam da se više neću uključivati ali nemogu samo gledati kako ti, Sokole moj, baljezgaš bez osnove i time vrijeđaš sve nas koji smo se borili, riskirali u istoj mjeri svoje zdravlje i na kraju živote sa našim suborcima koji su nažalost nastradali ili poginuli ali je naša sreća u nesreći bila što nismo nastradali nego smo se vratili svojim kućama spremni za nastavak života boreći se sa svakodnevnim problemima prehranjivanja obitelji, školovanja djece, neznajuć dali ćemo sutra ići na svoje radno mjesto radit ili samo doći po svoje stvari. Pa zar zato mi manje vrijedimo jer smo nastavili sa životom, odnosno po tvojoj teoriji mi ni ne postojimo?!?!?!?!? Pa kako te nije sramota ovakvo nešto napisat????? Po toj tvojoj sumanutoj teoriji svi branitelji su poranjavani ili su poginuli?!?!?!? Pa jebate onda je Hrvatska u kojoj ti živiš jedna od najbogatijih zemlji na svijetu jer:
Preživjeli smo privatizaciju i sranja koja je ona donesla.
Preživjeli smo pljačku od cca 90mlrd kuna od ZNA SE koga.
Preživjeli smo stadione, tunele, zahode.......

I uz sve to imamo cca. 320,000 nezaposlenih, cca 1.200,000 umirovljenika, i (po tvojoj teoriji) cca 450,000 izranjavanih ili poginulih branitelja koji eto po zadnjim pokazateljima ovih dana, imaju minimalno 20.000,00 (dvadeset tisuća kuna) primanja i za koje onda mjesećno izdvajamo minimalno 9.000,000,000 (devet milijardi kuna??????). Ma daaaaj molim zamoli nekog blizu tebe da te ispljuska s hladnom vodom da se malko sabereš jer si stvarno prešao granicu zdravog razuma i lijepog ponašanja i vrati se na čitanje onih bajki koje sam ti linkao jer oćito u bajkama i živiš.

[Hawk]

... Ma daaaaj molim zamoli nekog blizu tebe da te ispljuska s hladnom vodom da se malko sabereš jer si stvarno prešao granicu zdravog razuma i lijepog ponašanja i vrati se na čitanje onih bajki koje sam ti linkao jer oćito u bajkama i živiš....

Pa koji se k***c javljaš kad si reka da nećeš...???
pazi... ti i takvi kao ti... iz perspektive domovinskog rata... i ne postojite...
ma ti si obična p***a... zamoli nekoga blizu tebe da te nabije nakurac...

[dejandlesk]

Dečki, netko je uspio postići ono što je htio, posvađati branitelje međusobno. To je valjda prokletstvo našeg naroda, da se mora boriti protiv nekoga. Kud sreće dok imamo vanjskog zajedničkog neprijatelja, jer se inače moramo boriti međusobno.

[skorpac]

... Ma daaaaj molim zamoli nekog blizu tebe da te ispljuska s hladnom vodom da se malko sabereš jer si stvarno prešao granicu zdravog razuma i lijepog ponašanja i vrati se na čitanje onih bajki koje sam ti linkao jer oćito u bajkama i živiš....

Pa koji se k***c javljaš kad si reka da nećeš...???
pazi... ti i takvi kao ti... iz perspektive domovinskog rata... i ne postojite...
ma ti si obična p***a... zamoli nekoga blizu tebe da te nabije nakurac...

Žalosno.... Eto tipican primjer Hrvatskog branitelja (kako ih ljudi doživljavaju) . Čim dobije malo druge argumente (od kolege branitelja) koje nisu njemu po volji krene ovako lijepi razgovor. Bez uvrede braniteljima ali zbog ovakvih ljudi ste na takvom glasu i zato vas ljudi više ne doživljavaju.
A gospodin Hawk ovakav vokabular je apsolutno neprimjeren za ovaj forum i nadam se da ce se admini malo uključiti u razgovor.

[Doc77]

Neznam koga šta ide iz ovog tvog posta Skorpac. Koliko sam ja uspio pohvatati g.Sokol ni nije branitelj a pogotovo nije 100%-ni vojni ratni invalid jer bi dostojanstvenije govorio o svojim suborcima koji su neokrznuti prošli kroz rat i sada se bore da prežive sve ovo za šta se nisu borili (neimaština, zatvaranje firmi, rad bez plaće....) i nisu zbrinuti od države kao branitelji invalidi. Da doćaram Sokolovo neznanje i nerazumjevanje ove situacije evo i primjer. Spominjao je kako su tisuće branitelja poćinili suicid a ne shvaća da je najveći dio tih branitelja bio upravo ta skupina za koju kaže da ni ne postoje, da nisu vrijedni nazivati se braniteljima, branitelji koji su ostali bez posla ili sa poslom ali bez primanja plaće, bez državne skrbi o njima i njihovim obiteljima. Nedostatak poznavanja situacije i oćito nepoštivanje koje je valjda rezultat kućnog odgoja (a možda su se roditelji i trudili oblikovat tu sirovinu u poštenog čovjeka ali im nije uspjelo) je dovelo do ovakvog sirovog vrijeđanja. Kaj se mene tiće, mene nemre svaka šuša uvrijedit pa tako ni on, ali je žalosno da takav lik sa takvim ponašanjem vrijeđa prvenstveno svoje roditelje i obitelj.

[Spinnaker]

Žalosno.... Eto tipican primjer Hrvatskog branitelja (kako ih ljudi doživljavaju) . Čim dobije malo druge argumente (od kolege branitelja) koje nisu njemu po volji krene ovako lijepi razgovor. Bez uvrede braniteljima ali zbog ovakvih ljudi ste na takvom glasu i zato vas ljudi više ne doživljavaju.
A gospodin Hawk ovakav vokabular je apsolutno neprimjeren za ovaj forum i nadam se da ce se admini malo uključiti u razgovor.

U potpunosti se slazem s tobom.
Kad zafali argumenata, odmah se pocinje vrijedati,prijetiti i pozivati na "hrvatstvo". Tako funkcionira nasa desnica.

Ajde iskreno Hawk, sto je tvoja kandidatkinja jucer pokazala na debati?

Nije tema,al ajd ko covjek odgovori.