hr-oruzje.org

jolly wrote:Drugi kritican problem i realno najveci je nedostatak streljana, koje ce u budicnosti biti prepustene privatnoj inicijativi, ili internim klupskim naporima i izdacima.

Di je streljana, tamo ima nesto.
Di nema streljane, tamo nema nista. Ni sporta, ni rekreacije. Drugo su zapravo nijanse.

Po meni ovo je najveći problem. Išao bih puno prije na pucanje da je u blizini bila streljana sa najmom klupskog oružja.

A ako netko ne želi jednom godišnje na natjecanje jer ga je "sram" lošeg rezultata možda i bolje da uz takav ego nema oružje

andrej wrote:

jolly wrote:Drugi kritican problem i realno najveci je nedostatak streljana, koje ce u budicnosti biti prepustene privatnoj inicijativi, ili internim klupskim naporima i izdacima.

Di je streljana, tamo ima nesto.
Di nema streljane, tamo nema nista. Ni sporta, ni rekreacije. Drugo su zapravo nijanse.

Po meni ovo je najveći problem. Išao bih puno prije na pucanje da je u blizini bila streljana sa najmom klupskog oružja.

A ako netko ne želi jednom godišnje na natjecanje jer ga je "sram" lošeg rezultata možda i bolje da uz takav ego nema oružje

Daj zamisli da je ova logika primjenjena kod auta. Ako netko ne želi jednom godišnje na rally, jer ga je "sram" lošeg rezultata, možda i bolje da uz takav ego nema auto. Prije kupnje prvog auta, potrebno je ići na barem jednu auto utrku.

Nije stvar u tome, da je nekog nužno "sram" (WTF?). Neki ljudi se jednostavno ne žele natjecat - ali nekim ljudima ovdje taj dio ne ide u glavu i ne vide problem sa postojećim sustavom.

andrej wrote:
A ako netko ne želi jednom godišnje na natjecanje jer ga je "sram" lošeg rezultata možda i bolje da uz takav ego nema oružje

Kako bi onda rjesio potvrdu za suca i trenera?
Nije stvar u iskusnim rekreativcima.
Stvar je u novim i pridoslim.

Zamisli samo slican uvjet u lovstvu.
Moras imati minimalan broj odstrela kroz godinu? Lijecnicki pregled svakih 6 mjeseci?
Lovci inace imaju najveci prosjek nesreca vatrenim oruzjem u civilnom drustvu.

Nivo tehnicke vjestine za sigurno rukovanje oruzjem moze se usporediti sa vozackom vjestinom.
Zamisli sad za svakog vozaca, pregled svakih 6 mjeseci. Medjutim redovna dnevna voznja od kuce do posla, nacelno nije stresna, pa se niti nivo stresa ne moze usporediti sa visokorangiranim natjecanjem.
Inace u prometu u civilnom drustvu gine se najvise.

Visoko rangirano natjecanje, put u stranu zemlju, cesto puta avionom na drugu stranu svijeta. Odsjedanje u hotelu.... Promjena klime. 60 hitaca po matchu, stojeci stav.
Takav nivo natjecanja zaista zahtjeva lijecnicki pregled jer je visoko stresno.

Za rekreativno pucanje, pa i za lokalno klupsko natjecanje gdje ispalis 10+10, to je apsurdno. A za rekreaciju zakon niti ne trazi natjecanje.

Nije dobro da opet netko propisuje tko treba ili ne treba ,i zašto,imati oružje.
Zašto bi netko morao na takmičenje ,ako se ne osjeća spremnim za to ?
Ako ga to ne zanima ?
Ako mu nije važan rezultat?
Ako misli da nije u rangu sa natjecateljima?
Ako ne želi,kao obavezu,dva puta godišnje na liječnički pregled ?
Ako ne želi ulaziti u tematiku pravila /ponašanja na takmičenjima?
I puno još toga...?

Jednom kada shvatite da se članarine, kotizacije, lovačke markice... plaćaju novcem i da ljudi žive od toga. Biti će vam svima puno lakše i jednostavnije. A pravila postanu jasnija.

Ajmo pogledat stvari s druge strane, tj. sa strane nekog od saveza.

Recimo, NN kaže: ne želim biti član kluba koji radi po pravilima saveza, ne želim se natjecati, ne želim periodični lječnički, ne želim birokraciju sporta, ne želim u streljaštvo...

Istovremeno, NN kaže: želim nabavnu dozvolu, želm pucati na streljani i kulturu oružja (volio bi da se razjasni šta je točno ovo, meni osobno je oružje alat)

Što bi jedan savez od 4 saveza koji imaju mogućnost izdati potvrde, mogao imati od takvog člana, ako je a priori konstatirao da ne želi raditi po pravilima saveza?

Trebao bi mu možda prodavati potvrdu o aktivnom bavljenju i ne pitati ništa. E, ne ide.

Velika razlika je između rekreativnog streljaštva i rekreativnog korištenja oružja iz zabave, "kulture oružja", "pucanja", proizvodnje buke ili čega već.

Da, slažem se da se HSS treba pozabaviti rekreativnim >>streljaštvom<<, ali rekreativno "pucanje" nije, a niti treba biti problematika bilo kojeg od 4 saveza.

Žive neki ljudi jako dobro i od naših članarina....o da !
Evo kažu,ajde učlanite se u lovačko društvo .......da ne navodim nazive....
Eh,ali to lovačko društvo uopće nema ni lovište
I što sada?
Koji je interes plaćati takve članarine?
Tko ima koristi? Lovci?
A lovišta nema
To je jedan primjer kada netko kaže platite,plaćajte,tako treba biti.....

timmy75 wrote:Ajmo pogledat stvari s druge strane, tj. sa strane nekog od saveza.

Recimo, NN kaže: ne želim biti član kluba koji radi po pravilima saveza, ne želim se natjecati, ne želim periodični lječnički, ne želim birokraciju sporta, ne želim u streljaštvo...

Istovremeno, NN kaže: želim nabavnu dozvolu, želm pucati na streljani i kulturu oružja (volio bi da se razjasni šta je točno ovo, meni osobno je oružje alat)

Što bi jedan savez od 4 saveza koji imaju mogućnost izdati potvrde, mogao imati od takvog člana, ako je a priori konstatirao da ne želi raditi po pravilima saveza?

Trebao bi mu možda prodavati potvrdu o aktivnom bavljenju i ne pitati ništa. E, ne ide.

Velika razlika je između rekreativnog streljaštva i rekreativnog korištenja oružja iz zabave, "kulture oružja", "pucanja", proizvodnje buke ili čega već.

Da, slažem se da se HSS treba pozabaviti rekreativnim >>streljaštvom<<, ali rekreativno "pucanje" nije, a niti treba biti problematika bilo kojeg od 4 saveza.

Zato i kažemo, treba maknut iz zakona monopol saveza. Samo to bi već riješilo problem.

timmy75 wrote:Ajmo pogledat stvari s druge strane, tj. sa strane nekog od saveza.

Recimo, NN kaže: ne želim biti član kluba koji radi po pravilima saveza, ne želim se natjecati, ne želim periodični lječnički, ne želim birokraciju sporta, ne želim u streljaštvo...

Istovremeno, NN kaže: želim nabavnu dozvolu, želm pucati na streljani i kulturu oružja (volio bi da se razjasni šta je točno ovo, meni osobno je oružje alat)

Što bi jedan savez od 4 saveza koji imaju mogućnost izdati potvrde, mogao imati od takvog člana, ako je a priori konstatirao da ne želi raditi po pravilima saveza?

Trebao bi mu možda prodavati potvrdu o aktivnom bavljenju i ne pitati ništa. E, ne ide.

Velika razlika je između rekreativnog streljaštva i rekreativnog korištenja oružja iz zabave, "kulture oružja", "pucanja", proizvodnje buke ili čega već.

Da, slažem se da se HSS treba pozabaviti rekreativnim >>streljaštvom<<, ali rekreativno "pucanje" nije, a niti treba biti problematika bilo kojeg od 4 saveza.

Kriva premisa, treba ti ljecnicki da bi imao uvijet za dozvolu za oruzje.

I trebalo bi se moci dobiti oruzje mimo saveza.

Svaka odrasla, normalna osoba koja ima uvjete da legalno posjeduje oruzje bi to trebala, bez da se uclani u savez ili klub. I ne to nije dozvola za samoobranu onda.

timmy75 wrote:Ajmo pogledat stvari s druge strane, tj. sa strane nekog od saveza.

Recimo, NN kaže: ne želim biti član kluba koji radi po pravilima saveza, ne želim se natjecati, ne želim periodični lječnički, ne želim birokraciju sporta, ne želim u streljaštvo...

Istovremeno, NN kaže: želim nabavnu dozvolu, želm pucati na streljani i kulturu oružja (volio bi da se razjasni šta je točno ovo, meni osobno je oružje alat)

Što bi jedan savez od 4 saveza koji imaju mogućnost izdati potvrde, mogao imati od takvog člana, ako je a priori konstatirao da ne želi raditi po pravilima saveza?

Trebao bi mu možda prodavati potvrdu o aktivnom bavljenju i ne pitati ništa. E, ne ide.

Velika razlika je između rekreativnog streljaštva i rekreativnog korištenja oružja iz zabave, "kulture oružja", "pucanja", proizvodnje buke ili čega već.

Da, slažem se da se HSS treba pozabaviti rekreativnim >>streljaštvom<<, ali rekreativno "pucanje" nije, a niti treba biti problematika bilo kojeg od 4 saveza.

"Rekreativno pucanje" se moze definirati sekundarnim pravilima sigurnosti pojedine streljane. Ni jedna streljana ne dopusta neke kerefeke ili akrobacije na strelistu. Ne treba tu sad praviti preveliku filozofiju.
A sto se tice potvrda, najbolje je rjeseno u HLS: Ispit + godisnja clanarina + godisnja registracija (markica na iskaznici).
Ja nemam nista protiv razumnih administrativnih troskova. To mora biti.

Ako je pitanje sta bi jedan savez mogao imati od jednog clana? Uplacene clanarine.
Od clana koji ne slijedi pravila saveza? Nema nista, i ne treba.
ALi je poanta napraviti pravila po mjeri prosjecnog clana koji nije "odlikas", prosjecan covjek, sa motivnom rekreacije.
Jer inace nestajemo po brojnsoti. Ne znam jel nam nestanak u brojnosti bas dugorocni interes. U konacnici ni savezu nije radi pada prinosa od clanarina. Popularizacija ili birokratizacija? To je pitanje.

Timmy75 je napomenuo nešto bitno. A to je da rekreativno streljaštvo (hobi, amaterska natjecanja) i rekreativno pucanje nisu dvije iste aktivnosti.

Ja bih još napomenuo da rekreativno pucanje i vojnička obuka također nisu dvije iste aktivnosti.

U redu necu sporiti, ali kad uvodite termine onda ih definirajte.

Rekreativni program, svaki savez ima ovlasti da to definira pravilnikom o tome.
(ja bih rekao hobi, amaterske aktivnosti, rekreacija je ista kategorija? I to u duhu osnovne sportske aktivnosti saveza
to je ujedno definirano zakon o sportu, aktivnosti izvan nomenklature sportova HOO.

Sta se tice vojnicke obuke, ajde molim te komentiraj to na temi militarizacije, jer je to tema za to, Inace odosmo u offtopic.

Rekreativno pucanje. Ima i na trip advisoru. Turistička ponuda grada Budimpešte.

https://www.tripadvisor.com/Attractions ... ngary.html

Ne vidim problem dok je unutar zakona, po pravilima streljane i sigurno.
To vam budu npr. igrači igrica koji prvi put pucaju svoje omiljeno oružje iz igrice. Grupe prijatelja koji se smiju jedan drugome koliko je tko promašio.... Avanturisti željni adrenalina...

Ali ovo zaista nije streljaštvo i nije nešto čime bi se savezi bavili. Ovo je na privatnim streljanama i poduzetnicima.

Primjetite da imaju svoje oružje i ne treba dozvola. Zašto? Jer osoba koja se ne bavi niti jednom od aktivnosti koje opravdavaju nabavu oružja. Oružje i dozvolu ne može dobiti. Osim u USA i Jemenu. Nemali broj niti želi oružje doma, ispucati svoje omiljeno oružje pa se time hvaliti mjesecima, čak jednom i centar pogodio, i to je to.

Stargazer wrote:
Kriva premisa, treba ti ljecnicki da bi imao uvijet za dozvolu za oruzje.

Nije kriva premisa, nego tvoj krivi zaključak, napisao sam "periodični" lječnički (obavezan lječnički u sustavu sporta), ne onaj prvi za oružje koji se obavlja jednom.

Stargazer wrote: I trebalo bi se moci dobiti oruzje mimo saveza.

Svaka odrasla, normalna osoba koja ima uvjete da legalno posjeduje oruzje bi to trebala, bez da se uclani u savez ili klub. I ne to nije dozvola za samoobranu onda.

Ja se s tobom slažem u ovom, ali ovo je kriva tema. Nema veze sa savezima, sportom i lovom, nego Zakonom o nabavi i posjedovanju. U članak 11. dodati "ili radi zabave" i to je to. Ja bi isto bio sretan da je tako.

timmy75 wrote:

Stargazer wrote:
Kriva premisa, treba ti ljecnicki da bi imao uvijet za dozvolu za oruzje.

Nije kriva premisa, nego tvoj krivi zaključak, napisao sam "periodični" lječnički (obavezan lječnički u sustavu sporta), ne onaj prvi za oružje koji se obavlja jednom.

Stargazer wrote: I trebalo bi se moci dobiti oruzje mimo saveza.

Svaka odrasla, normalna osoba koja ima uvjete da legalno posjeduje oruzje bi to trebala, bez da se uclani u savez ili klub. I ne to nije dozvola za samoobranu onda.

Ja se s tobom slažem u ovom, ali ovo je kriva tema. Nema veze sa savezima, sportom i lovom, nego Zakonom o nabavi i posjedovanju. U članak 11. dodati "ili radi zabave" i to je to. Ja bi isto bio sretan da je tako.

Periodicni ljecnicki trebaju samo za profesionalne sportase.


Sto se tice ovoga, ne bi rekao zabava. Neka maknu saveze i krovne organizacije i klubove, da se zahtjev daje direktno policiji, uz njega se priloze dokumenti da si fizicki i mentalno zdrav i to je to.

Neće ići:

Direktiva Vijeća EEZ 91/477, Članak 5.

"države članice dozvoljavaju nabavljanje i posjedovanje vatrenog oružja razvrstanog u kategoriju B samo osobama koje za to imaju opravdan razlog"

Naš zakon je nažalost "ispod" Direktive, bez opravdanog razloga ne ide.

Nije to samo EU. Još jednom USA i Jemen su iznimke. Sa time da je u USA ogromni pritisak za promijenama u tome pogledu.

Čisto da znate, ni u USA nisu svi prijateljski prema rekreativnom pucanju i to iz grupe vlasnika oružja. Imaju i termine za ovakve aktivnosti i nisu u pitanju komplimenti.

Tako da se uopće ne treba čuditi istom takvom otporu kod nas. Očekivano. Pogotovo od strane običnih građana koji ni lov i sport ne shvaćaju a oružje im je bauk.

opravdani razlog, nije da samo napises nesto na formular. ("to sam oduvijek zelio", "ljubav prema oruzju", "baba bi mi poklonila" i sl)
Nego, sport, lov, samoobrane (samoobrana - ne u svim zemljama) kolekcionarstvo.

IB43 wrote: Tako da se uopće ne treba čuditi istom takvom otporu kod nas. Očekivano. Pogotovo od strane običnih građana koji ni lov i sport ne shvaćaju a oružje im je bauk.

Precizinije, u tu grupu kojima je ova tema "bauk" spada 97.5% gradjana RH.
(a mi trenutno danima raspravljamo i prepiremo se o nekoj potvrdici, dok 97.5% gradjana ni nema pojma o postojanju iste i spavaju mirno, LOL )

timmy75 wrote:Neće ići:

Direktiva Vijeća EEZ 91/477, Članak 5.

"države članice dozvoljavaju nabavljanje i posjedovanje vatrenog oružja razvrstanog u kategoriju B samo osobama koje za to imaju opravdan razlog"

Naš zakon je nažalost "ispod" Direktive, bez opravdanog razloga ne ide.

Nas zakon je ispod direktive jer je tako odlucila ekipa koja pise zakon. Direktiva je samo to, direktiva. Mi je mozemo prihvatiti ili odbiti.

Primjer je recimo Poljska.


direktiva
direktiva (franc. directive), uputa, smjernica za rad ili postupak.