hr-oruzje.org

Dado Tornado wrote:Bok, e kolega u vinkovcima nije tako, imam dozvolu za sakupljanje i htio sam kupit krasnog lugera P08 koji je bio na dozvoli za držanje nema teorije možeš kupit samo od nekog tko ga ima na kolekcionarskoj dozvoli inače moraš platit da ti ga onesposobe i gotova prića imam dosta toga i muka mi je od svega isto se mislim svega riješit.

Znam o tome i govorim, nazalost nije u cijeloj hrvatskoj ista praksa , za trajno onesposobljeno oruzje ne treba nikakva dozvola , pretpostavljam da bi takvog onesposobljenog lugera trebalo upisati u evidenciju o oruzju kod vas u Vinkovcima, ne znam da li sam dobro procitao da kod vas policija upisuje oruzje u evidenciju? Zanima me samo na koji nacin, jer ima propisan obrazac u NN i upisivanje vrsi i duzan je upisati posjednik dozvole za sakupljanje.

Da malo obnovim i ovu temu...

Htio bih obavijestiti članove koje zanima kolekcionarstvo i razmišljaju o vađenju kolekcionarske dozvole, da bi sada bilo dobro vrijeme da to naprave. Po novom zakonu koji bi se trebao (relativno) uskoro izglasati, te dozvole se više neće izdavati. Ali kako su izdane s trajnim rokom važenja, nastaviće trajno vrijediti, ali ih nakon stupanja na snagu nećete više moći dobiti. Kolelkcionarske dozvole po sadašnjem zakonu omogućuju sakupljanje starog oružja bilo koje kategorije, i to oružje se ne prijavljuje. Ta kolekcionarska dozvola će u novom zakonu biti zamjenjena sa dvije dozvole, jedna za sakupljanje oružja B kategorije i druga za C kategoriju. One će vrijediti svaka samo za svoju kategoriju i svaki komad oružja sakupljen na temelju tih dozvola će se morati prijaviti. Još jedna razlika je ta da će se s novim dozvolama moći sakupljati i novo oružje. Ako sada izvadite "staru" dozvolu, moći ćete izvaditi i nove kada novi zakon stupi na snagu i vrijediće paralelno.

Bravo kolega! Hvala na informaciji! Krecemo po dozvolu....

Barut wrote:Da malo obnovim i ovu temu...

Htio bih obavijestiti članove koje zanima kolekcionarstvo i razmišljaju o vađenju kolekcionarske dozvole, da bi sada bilo dobro vrijeme da to naprave. Po novom zakonu koji bi se trebao (relativno) uskoro izglasati, te dozvole se više neće izdavati. Ali kako su izdane s trajnim rokom važenja, nastaviće trajno vrijediti, ali ih nakon stupanja na snagu nećete više moći dobiti. Kolelkcionarske dozvole po sadašnjem zakonu omogućuju sakupljanje starog oružja bilo koje kategorije, i to oružje se ne prijavljuje. Ta kolekcionarska dozvola će u novom zakonu biti zamjenjena sa dvije dozvole, jedna za sakupljanje oružja B kategorije i druga za C kategoriju. One će vrijediti svaka samo za svoju kategoriju i svaki komad oružja sakupljen na temelju tih dozvola će se morati prijaviti. Još jedna razlika je ta da će se s novim dozvolama moći sakupljati i novo oružje. Ako sada izvadite "staru" dozvolu, moći ćete izvaditi i nove kada novi zakon stupi na snagu i vrijediće paralelno.

Nije to baš tako kako si zamislio.

Ok. Htio sam maksimalno skratiti i pojednostaviti priču, ali ako sam nešto promašio slobodno me korigiraj.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Promijenom zakona mijenja se i nacin sakupljanja, neces sa starom dozvolom moci sakupljati kao do sada.
Nije tocno da se to oruzje ne prijavljuje, po sadasnjem zakonu duzan si voditi evidencinu sukladno zakonu o oruzju, a koja je propisana izgledom i nacinom vođenja iste. Isto tako ne mozes sakupljati oruzje bez porijekla.
To ti istovjetno prijavi.
Istina je da pojedine i PU i PP tumace zakon razlicito ali ako ne sakupljas oruzje na propisan nacim mozes imati velikih problema.
Isto tako jos nije definirano sta ce se desavati sa oruzjem koje se nalazi u prethodnim evidencijama ( 2 dosada ili cak i 3 , kako se zakon mijenjao).
Puno je tu nepoznanica ali morati cemo se svi pridrzavati novog zakona bez iznimki.

Ne mogu se složiti s tvojom procjenom.

Berto wrote:Promijenom zakona mijenja se i nacin sakupljanja, neces sa starom dozvolom moci sakupljati kao do sada.

Ovo nije točno. Novi zakon je jasan u vezi starih dozvola.

PRIJEDLOG ZAKONA O NABAVI I POSJEDOVANJU ORUŽJA GRAĐANA 02/2018 wrote: Članak 75.
Građanin kojem je prije stupanja na snagu ovoga Zakona izdano odobrenje za sakupljanje starog oružja može nastaviti sakupljati staro oružje na temelju tog odobrenja, a ako namjerava sakupljati oružje kategorije B i ostalo oružje kategorije C dužan je ishoditi odobrenje za sakupljanje oružja kategorije B i odobrenje za sakupljanje oružja kategorije C prema odredbama ovoga Zakona.

Berto wrote:Nije tocno da se to oruzje ne prijavljuje, po sadasnjem zakonu duzan si voditi evidencinu sukladno zakonu o oruzju, a koja je propisana izgledom i nacinom vođenja iste. Isto tako ne mozes sakupljati oruzje bez porijekla.

Jeste točno, zato što prijava znači odnjeti oružje na policiju i prijaviti ga da ga oni upišu u svoju evidenciju. Ako pročitaš Zakon o oružju, bilo stari ili novi, vidjećeš da je prijava upravo tako definirana. Naravno da kolekcionar mora voditi evidenciju o sakupljenom oružju, to zakon izričito nalaže i to uopće nije sporno. Ali to nije prijava, jer je prijava definirana u zakonu kao nošenje oružja na policiju da ga oni upišu u svoju evidenciju.
Što se tiče porijekla, to znam da policija može oduzeti oružje kojem se ne može dokazati porijeklo, odnosno da se ne zna tko ga je proizveo.

Berto wrote:Istina je da pojedine i PU i PP tumace zakon razlicito ali ako ne sakupljas oruzje na propisan nacim mozes imati velikih problema.
Isto tako jos nije definirano sta ce se desavati sa oruzjem koje se nalazi u prethodnim evidencijama ( 2 dosada ili cak i 3 , kako se zakon mijenjao).
Puno je tu nepoznanica ali morati cemo se svi pridrzavati novog zakona bez iznimki.

To nije sporno. Ali zakon ne mijenja dosadašnje evidencije. Nove kolekcionarske dozvole B i C neće trebati evidenciju kolekcionara jer se to oružje prijavljuje pa policija vodi evidenciju. A naše stare dozvole i evidencije ostaju jer tako novi zakon nalaže.

Moci ces skupljati oruzje proizvedeno do 1899 godines to sad nije slucaj. Vecina kolekcionara sakuplja nesto novije oruzje.

Berto wrote:Moci ces skupljati oruzje proizvedeno do 1899 godines to sad nije slucaj. Vecina kolekcionara sakuplja nesto novije oruzje.

Oružje proizvedeno do 1899. godine se može sakupljati i sada, na "staru" kolekcionarsku dozvolu, zašto ne bi moglo? Kad novi zakon stupi na snagu to oružje će se moći sakupljati bez dozvole, zato što se svrstava u kategoriju C, znači oružje koje je potrebno prijaviti ali nije potrebna dozvola.
Slažem se da većina kolekcionara sakuplja nešto novije oružje. Nakon izglasavanja novog zakona, vlasnici "stare" kolekcionarske dozvole mogu nastaviti sakupljati staro oružje na temelju te dozvole, dok vlasnici nove kolekcionarske dozvole mogu sakupljati oružje kategorije B, odnosno kategorije C bez obzira na starost.

Znam što te zbunjuje, misliš da se promijenila kategorija oružja koja se može sakupljati na "staru" dozvolu zato što se u novom zakonu promijenila definicija starog oružja. To ipak nije točno jer "stara" kolekcionarska dozvola nije dozvola za sakupljanje "starog oružja" po definiciji starog oružja u zakonu o oružju. "Stara" odnosno trenutno važeća dozvola za sakupljanje oružja se zove "ODOBRENJE ZA SAKUPLJANJE STAROG ORUŽJA", ali to je samo naziv dozvole. Ako pročitaš dozvolu, na njoj je eksplicitno napisano koje vrste oružja se mogu sakupljati, i vidjećeš da "staro oružje" nije jedna od njih. Mislim da je to ironično s obzirom na naziv same dozvole, ali ona zaista ne dozvoljava sakupljanje "starog oružja", nego oružja koje ima povijesnu vrijednost, koje čini sastvni dio narodne nošnje, dotrajalog vojnog i policijskog oružja, onog koji je dio paradnih odora, oružja proizvedenog prije 1870. godine te oružja koje se puni s ušća cijevi crnim barutom. Kao što vidiš tu se nigdje ne spominje "staro oružje", tako da promjena definicije "starog oružja" u novom zakonu ne utječe na staru dozvolu za sakupljanje oružja.

Nisam ni rekao da se ne moze sakupljati, nisi skuzio ( na mobitelu tipkam), ali po novom moci ces sakupljati samo oruzje proizvedeno do 1899 godine a sada mozes i recimo P38 , P08, I sl.
Poslje ces moci sakupljati samo oruzje za koje ti ni ne treba dozvola, sto ce ti onda ?
Ne zbunjuje mene nista .

Berto wrote:Ne zbunjuje mene nista.

Vjeruj mi, i ljudi koji su napisali zadnji prijedlog zakona o oružju su zbunjeni.

Ono što je poanta je to da se po novom zakonu staro oružje redefinira kao oružje proizvedeno prije 1899. godine i kao takvo ide u kategoriju C. Oružje kategorije C se nabavlja bez dozvole i potrebna je samo prijava nakon nabave. Dakle, ako zadovoljavaš osnovne uvjete za posjedovanje oružja, nitko ti ne može zabraniti nabavu oružja kategorije C. Dakle možeš kupovati koliko hoćeš komada i ako ih sve pravovremeno prijaviš nema problema. Dakle, efektivno, možeš sakupljati oružje kategorije C bez dozvole, jer tko ti to može zabraniti? Uđeš u trgovinu, kupiš ga i izađeš van. Čemu onda dozvola za sakupljanje oružja kategorije C ??

Berto wrote:Nisam ni rekao da se ne moze sakupljati, nisi skuzio ( na mobitelu tipkam), ali po novom moci ces sakupljati samo oruzje proizvedeno do 1899 godine a sada mozes i recimo P38 , P08, I sl.

Pročitaj moj prethodni odgovor još jednom. Trenutna kolekcionarska dozvola nema nikakve veze s oružjem proizvedenim prije 1899. godine niti će imati veze nakon stupanja na snagu novog zakona. Ona je izdana na temelju starog (odnosno trenutnog) zakona i na tom istom temelju i pod istim uvjetima će vrijediti i dalje. Na samoj dozvoli je ispisana cijela odredba o sakupljanju, prepisana direktno iz trenutnog zakona, to se ne mijenja i tu je sve jasno. Ako bi se išta mijenjalo sa starom dozvolom, onda bi ju ukinuli i izdali novu s izmijenjenim tekstom. Ne bi nitko mogao zadržati dozvolu, ako ih tekst same dozvole navodi da naprave nešto što se kosi s važećim zakonom.

Na trenutnu dozvolu mozes staviti i C Z M57 i M70 , a i sve ispod 1945. pa tako i sve ispod 1899 g.
Kad novi zakon izađe moci ces samo oruzje koje je proizvedeno prije 1899 g. na tu dozvolu, a za to oruzje ti dozvola u principu ni ne treba.
Nadji mi jednu trgovinu u Hr koja takvo oruzje prodaje.
Nece moci vrijediti po starom zakonu!!! Ne znam koliko si starih dozvola vidio ali na njima pise svasta ja sam vidio 5-6 razlicitih. Pise na nekima da mogu i automatsko oruze sakupljat(dotrajalo).

Berto wrote:Kad novi zakon izađe moci ces samo oruzje koje je proizvedeno prije 1899 g. na tu dozvolu

Ne znam zašto uporno tvrdiš nešto bez ikakvog obrazloženja, dok sam ja već debelo obrazložio svoje tvrdnje u suprotno.

Berto wrote:Nadji mi jednu trgovinu u Hr koja takvo oruzje prodaje.

Ne znam kakve to veze ima s bilo čim?

Berto wrote:Nece moci vrijediti po starom zakonu!!! Ne znam koliko si starih dozvola vidio ali na njima pise svasta ja sam vidio 5-6 razlicitih. Pise na nekima da mogu i automatsko oruze sakupljat(dotrajalo).

Hoće vrijediti, zato što to eksplicitno piše u članku 75. novog zakona!
Da li trebam ponovo citirati zakon?
"Građanin kojem je prije stupanja na snagu ovoga Zakona izdano odobrenje za sakupljanje starog oružja može nastaviti sakupljati staro oružje na temelju tog odobrenja"
Dakle stara odobrenja i dalje važe. Nigdje, nigdje ne piše da se mijenjaju bilo kakvi uvjeti! A uvjeti su napisani na samom odobrenju!
Štoviše, to znači da SVA stara odobrenja vrijede s uvjetima koji su na njima napisani, ne samo zadnje odobrenje koje se danas još uvijek može dobiti. I da, ljudi imaju i automatsko na temelju tih odobrenja.

Vrijediti ce, ali da li ces moci na tu dozvolu moci kupiti P08 ili MP40 kad novi zakon bude vazeci?
Automatsko oruzje kategorije A koje se nalazi na trenutacno vazecim dozvolama , morati ce biti trajno onesposobljeno i ulazi u kategoriju C.
Na motoru sam cijeli dan i tipkam po mobitelu , pogledaj dnevni red sabora i zakon koji ide na glasanje te dopune i obrazlozenja.

Ja bi volio da je tako kako pricas ali bojim se da nisi u pravu.

Berto wrote:Vrijediti ce, ali da li ces moci na tu dozvolu moci kupiti P08 ili MP40 kad novi zakon bude vazeci?
Automatsko oruzje kategorije A koje se nalazi na trenutacno vazecim dozvolama , morati ce biti trajno onesposobljeno i ulazi u kategoriju C.

Po ovome kako je zakon sada napisan, uvjeti za sakupljanje na staru dozvolu se ne mijenjaju. Nitko neće morati ništa onesposobljavati dok drži na staru dozvolu. Samo novi kolekcionari koji izvade novu dozvolu za sakupljanje B ili C mogu kupiti samo onesposobljeno jer je to sad kategorija C. Mi koji imamo od prije ne trebamo ništa mijenjati, jer naša dozvola vrijedi po pravilima po kojima je i izdana. Dakle moći ćeš kupiti P08 ili MP40, samo od kolekcionara sa starom dozvolom ako ne želiš onesposobljeno.

Berto wrote:Na motoru sam cijeli dan i tipkam po mobitelu , pogledaj dnevni red sabora i zakon koji ide na glasanje te dopune i obrazlozenja.

Prijedlog je stavljen u raspored prije dva dana za prvo čitanje. Može se vidjeti ovdje na dnu strnice pod rednim brojem 35:
http://www.sabor.hr/sjednica-sabora
Taj blok od ukupno 45 prijedloga zakona je upravo sad na redu, tako da i naš zakon može doći na red u sljedećih par tjedana.

Berto wrote:Ja bi volio da je tako kako pricas ali bojim se da nisi u pravu.

Pa ja se nadam, ali i vjerujem da jesam, jer to proučavam već duže vremena. Ali vidjećemo kako će proći u Saboru, i hoće li biti kakvih izmjena ili amandmana.

Članak 78 i objasnjenje članka 78 procitaj

Članak 78.
Građanin kojem je prije stupanja na snagu ovoga Zakona izdano odobrenje za
sakupljanje starog oružja može nastaviti sakupljati staro oružje na temelju tog odobrenja, a ako
namjerava sakupljati oružje kategorije B i ostalo oružje kategorije C dužan je ishoditi odobrenje
za sakupljanje oružja kategorije B i odobrenje za sakupljanje oružja kategorije C prema
odredbama ovoga Zakona.

Berto wrote:Članak 78 i objasnjenje članka 78 procitaj

Znam, pročitao sam. Na staru kolekcionarsku će se moći sakupljati staro oružje kao i dosada. Sa novom kolekcionarskom se može sakupljati samo B ili C, ali bilo koje starosti, znači i neko koje iziđe na tržište ove godine na primjer.

Ne zaboravi pročitati i uvod, jer se i tamo nalazi obrazloženje izmjena kolekcionarskih dozvola:

PRIJEDLOG ZAKONA O NABAVI I POSJEDOVANJU ORUŽJA GRAĐANA 02/2018 wrote:Prema važećem Zakonu o oružju građanin koji ispunjava propisane uvjete može ishoditi odobrenje za sakupljanje starog oružja, ikako je dosta teško jednoznačno utvrditi što se sve smatra starim oružjem pa su u nekim slučajevima građani na temelju odobrenja za sakupljanje starog oružja nabavljali i oružje koje ne spada u tu kategoriju, Prijedlogom zakona predviđeno je izdavanje odobrenja za sakupljanje oružja kategorije B i C što će kolekcionarima oružja omogućiti da u svrhu sakupljanja nabavljaju i nove primjerke oružja koji su im kao kolekcionarima zanimljivi, a to dozvoljava i Direktiva (EU) 2017/853. Oružje koje će kolekcionari nabaviti neće smjeti nositi, upotrebljavati niti će za njega smjeti nabavljati i puniti streljivo, a smjeti će ga prenositi samo u svrhu popravka, prepravka i izlaganja na izložbama ili sličnim manifestacijama.

28) staro oružje je oružje proizvedeno prije 1899. godine

Znam! Ali to se odnosi samo na dozvole izdane na temelju novog zakona, ali ne na dozvole izdane na temelju starog zakona. Jer na starim dozvolama ne piše "staro oružje" nego piše sljedeće:

ODOBRENJE ZA SAKUPLJANJE STAROG ORUŽJA wrote:Odobrava se sakupljanje: oružje koje ima povijesnu vrijednost, oružje koje čini sastavni dio narodne nošnje te vojno i policijsko oružje koje je dotrajalo i neuporabljivo, oružje koje je sastavni dio vojnih i policijskih paradnih odora, oružje proizvedeno prije 1870. godine te oružje koje se puni s ušća cijevi crnim barutom, a pali se kremenom, fitiljem ili kapislom.

Uglavnom, ja vjerujem u ono što govorim, a ti skupljaj do 1899. ako hoćeš...