hr-oruzje.org

Mirok wrote: Razlika bi mogla biti ako je koja cijev bušena poligonalno pa je trenje zrna manje,a time položenija putanja.

Nedavno sam testirao sabbati, sa multi radial rifling zlijebom (slican poligonalnom), da usporedim brzinu prema klasicnom zlijebu.
Istina, ne sa monolitnim zrnom nego hpbt 168 grain, 308 win.
rezultat:
Ista brzina.
5 hitaca iz jedne puske, 5 iz druge kroz chrony. Prosjek obje, 792 m/s.

Darko11 wrote:Imam jedno pitanje za znalce iz balistike a nemogu pronaci odgovarajucu temu pa cu ovdje.O cemu sve ovisi pad puscanog zrna.Npr dvije puske u kalibru 308 win imaju iste duzine cijevi.Cijevi su nove i ispravne.Hoce li obe puske imati isti pad na 300m sa istim streljivom?

vjerovatno hoče. ali svaka cijev/puška je drugačnija...
ali 300m je možda premalo da se uvjeriš o tome. treba iči na 600m+ da bolje vidiš razlike.

Darko11 wrote:Imam jedno pitanje za znalce iz balistike a nemogu pronaci odgovarajucu temu pa cu ovdje.O cemu sve ovisi pad puscanog zrna.Npr dvije puske u kalibru 308 win imaju iste duzine cijevi.Cijevi su nove i ispravne.Hoce li obe puske imati isti pad na 300m sa istim streljivom?

Za ovo pitanje, samo dva faktora igraju ulogu:
- BC, balisticki koeficijent
- Izlazna brzina
Ako je to isto, pad zrna ce biti identican

Kod sitnih razlika u ovo dvoje, pad zrna je zanemarljivo razlicit.
Mozes na brzinu otici na web stranice bellota, koje imaju tablice za vise tezina zrna istog tipa, razlicite tezine, ili iste tezine zrna razlicitog tipa.
pa pogledaj razlike u padu, na tim udaljenostima.

jolly wrote:

Darko11 wrote:Imam jedno pitanje za znalce iz balistike a nemogu pronaci odgovarajucu temu pa cu ovdje.O cemu sve ovisi pad puscanog zrna.Npr dvije puske u kalibru 308 win imaju iste duzine cijevi.Cijevi su nove i ispravne.Hoce li obe puske imati isti pad na 300m sa istim streljivom?

Za ovo pitanje, samo dva faktora igraju ulogu:
- BC, balisticki koeficijent
- Izlazna brzina
Ako je to isto, pad zrna ce biti identican

Kod sitnih razlika u ovo dvoje, pad zrna je zanemarljivo razlicit.
Mozes na brzinu otici na web stranice bellota, koje imaju tablice za vise tezina zrna istog tipa, razlicite tezine, ili iste tezine zrna razlicitog tipa.
pa pogledaj razlike u padu, na tim udaljenostima.

Kao da si znao.Pa bas zbog Belota i pitam jer on meni ima veci pad nego sto kazu podaci na tablicama.

Darko11 wrote: pa pogledaj razlike u padu, na tim udaljenostima.

Kao da si znao.Pa bas zbog Belota i pitam jer on meni ima veci pad nego sto kazu podaci na tablicama.[/quote]

Trebao si drugacije pitati.
Bellotova punjenja su uglavnom slabija od deklarirane. Cak i da ne omeksaju punjenje testiranja se rade sa cijevi 26 incha. Vecina tvornickih karabina ima cijev 22-24 incha.
Za ocekivati je slabiju brzinu.

Za izracunati pad zrna treba:
- uzeti BC metka od proizvodjaca
- imati Chrony
- izmjeriti brzinu pomocu chrony-ija, kao prosjecnu od barem 5 hitaca.
- ubaciti te podatke u balisticki kalkulator, i onda ces znati.

Ovo je od Hornady-ija, free ware, calculator,.
https://www.hornady.com/team-hornady/ba ... lculators/

E, da u nedostatku chronija, ako znas pad zrna, mozes se poigrati kalkulatorom, da mijenjas brzinu dok ti kalulator ne izracuna realni pad zrna. Onda ces priblizno znati brzinu

BC je konstanta,a mjeriti brzinu izlaska je već gotova stvar jer razlika se već dogodila u cijevi,ako je ima.
Darac,ako sam dobro shvatio,htio si pitati zašto tvoja puška ima veći pad zrna od druge istovjetne puške,pucano istim streljivom?
I koliki je taj pad(razlika) i na kojoj udaljenosti?

Hvala na odgovoru.Cesto koristim bas taj Hornadijev kalkulator ali nemam chrony-ija.30-06 spce 10-20 prosjek cm veci pad na 300m iz moje 24 inch cijevi ,nego sto na toj daljini pise na Belotovim tablicama na njihovom webu.


Mirok nisam usporedjivao moju pusku sa drugom puskom, nego samo sa podacima na Belotovim tablicama.

Napisao sam u editu, jos jedan komentar, ako nemas chronija, kako se mozes poigrati sa kalkulatorom.

u nedostatku chronija, ako znas pad zrna, mozes se poigrati kalkulatorom, da mijenjas brzinu dok ti kalulator ne izracuna realni pad zrna. Onda ces priblizno znati brzinu

Darko11 wrote:Hvala na odgovoru.Cesto koristim bas taj Hornadijev kalkulator ali nemam chrony-ija.30-06 spce 10-20 prosjek cm veci pad na 300m iz moje 24 inch cijevi ,nego sto na toj daljini pise na Belotovim tablicama na njihovom webu.


Mirok nisam usporedjivao moju pusku sa drugom puskom, nego samo sa podacima na Belotovim tablicama.

Nemoj zaboraviti da svaka serija streljiva je različita.
Tako može i tvoje streljivo biti malo slabije punjeno.
malo si nas zbunio sa početnim pitanjem.

Deklarirani podaci proizvođača su mjerni iz test cijevi 650mm i postoji razlika u brzini
a crony i ostali uređaji ne pokazuju uvijek točnu brzinu u odnosu na tvorničke mjerne uređaje.
Čak je razlika do 20m/s .

Mirok wrote:BC je konstanta,a mjeriti brzinu izlaska je već gotova stvar jer razlika se već dogodila u cijevi,ako je ima.
Darac,ako sam dobro shvatio,htio si pitati zašto tvoja puška ima veći pad zrna od druge istovjetne puške,pucano istim streljivom?
I koliki je taj pad(razlika) i na kojoj udaljenosti?

ne.

bc nije konstantna, nego je različita od cijevi do cijevi i različita po brzini.

hornady kalkulator ne bih priporučio, jer po mome krivo izračunava. upotrebljavaj lapuo ili bergerov balistični kalkulator.

Marko2marko:
U pravu si sa perspektive long range stajalista. BC ovisi o brzini, varijabla.

Medjutim, ovdje ne govorimo o dalekometnom streljastvu, nego karabinu s lovackim zrnom do 300 m.
(provjera pada zrna lovackog metka, na terenu u sumi, sa metom od papira na bukvi)
Ne treba sofisticirana racunica, ne radi se o dlakama i milimetrima nego o centimetrima greske.

jolly wrote:Marko2marko:
U pravu si sa perspektive long range stajalista. BC ovisi o brzini, varijabla.

Medjutim, ovdje ne govorimo o dalekometnom streljastvu, nego karabinu s lovackim zrnom do 300 m.
(provjera pada zrna lovackog metka, na terenu u sumi, sa metom od papira na bukvi)
Ne treba sofisticirana racunica, ne radi se o dlakama i milimetrima nego o centimetrima greske.

mislim da nema veze kde ovo pričamo, ako je nešto nepravilno, treba popraviti.
ako ne popravljamo stvari koje su krive, onda ljudi krivo misle i krivo pričaju dalje. pošto u lovačkome svijetu...

bolje da kažemo 'ovo i ovo je krivo, istina je tako i tako', i dodamo: 'ali u lovačkome svijetu do 300m ovo je nebitno...'
imho

Marko2Marko wrote:

Mirok wrote:BC je konstanta,a mjeriti brzinu izlaska je već gotova stvar jer razlika se već dogodila u cijevi,ako je ima.
Darac,ako sam dobro shvatio,htio si pitati zašto tvoja puška ima veći pad zrna od druge istovjetne puške,pucano istim streljivom?
I koliki je taj pad(razlika) i na kojoj udaljenosti?

ne.

bc nije konstantna, nego je različita od cijevi do cijevi i različita po brzini.

hornady kalkulator ne bih priporučio, jer po mome krivo izračunava. upotrebljavaj lapuo ili bergerov balistični kalkulator.

Govorim o BC koji deklarira proizvođač.

Mirok wrote: Govorim o BC koji deklarira proizvođač.

Tocno, i za ono sto govorimo na ovoj temi je sasvim zadovoljavajuci.

Marko2marko,
spominje ovo:
https://www.hornady.com/support/ballistic-coefficient

Ballistic Coefficient (BC) values can, and usually do change in value with changes in velocity. Most bullets exhibit a lowering BC as velocity slows.

BC se mijenja sa brzinom (pada sa padom brzine), ali za lovacke potrebe do 300 m je zanemarljivo. Ono sta pise kao BC za neko zrno od strane proizvodjaca je zadovljavajuce za lovacke udaljenosti.

Marko2marko to gleda iz perspektive dalekokometnog pedantnog strijelca.

G7 je prilično dobar. Odstupa bitnije tek iza 1.1 mach.

Na slici dolje možete vidjeti koliko odstupa od stvarnog otpora. Zanimljivo jedino onima koji se bave ELRom ili onima koji inzistiraju pogoditi čep od pive prvim metkom na 300m.

Darac,kada si uspoređivao pad zrna,sa kakvim si nišanom pucao i na koliko je nišan upucan?
Je li ti pad zrna bio stalan ili je varirao i koliko?

Mirok wrote:Darac,kada si uspoređivao pad zrna,sa kakvim si nišanom pucao i na koliko je nišan upucan?
Je li ti pad zrna bio stalan ili je varirao i koliko?

Mala Zrakova ON2L optika 4x28, sa klasicnom lovackom koncanicom,upucana +6 cm na 100m.Grupe koje radim na 300m sa tim i Belotom su obicno 15-18cm ,cesto razvucene po visini.Sve je to na brzinu uradjeno,morat cu jos jednom otici na detaljnije pucanje.

Da,pad zrna je znatan pošto ti je puška upucana 6 cm + na sto metara.
Obično prizvođač navodi pad zrna(na većim daljinama) na upucanost puške na sto metara.
Ovako je to i veći pad....

Vertikalni raspored pogotaka ukazuje na siroki raspon brzina.
Tocan pad ces tesko ustanoviti, sa optikom malog povecanja jer je je na toj udaljenosti mogucnost greske cijljanja veca.