Težina zrna za lov i monolitna zrna

Vatreno oružje, rubnog ili centralnog paljenja.
User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7786
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 10 times
Been thanked: 19 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by jolly » 11 Oct 2021, 19:00

IB43 wrote:.

1. Korak Odabir stabilnog zrna. OBT metoda i ovisno o njoj nabavka komponenti.
2. Korak Odlazak na streljanu i OCW metoda. Provjera izgaranja ES/SD.
3. Korak Odlazak na streljenu i fino podešavanje CBTO. Grupe i ES/SD
4. Korak Odlazak na streljanu i ladder test na 300m. Provjera jesam li zaista pogodio nod.
5. Korak Provlačenje metka i meta kroz analizatore. I ovisno o tome, finaliziranje laboracije.
Ajme kad dodju novi momci na forum....
ajd sad objasni meni, dinosaurusu sa planete zemlje, is perioda mezozoika, jurske balisticke ere - kad su jos meci letili u paraboli:
1. Sta je to OBT?
2. Sta je to OSW?
3. Sta je to CBTO?
4. Sta je to ladder test?
5. Kakvi analizatori?
;)
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by IB43 » 11 Oct 2021, 19:39

jolly wrote:
IB43 wrote:.

1. Korak Odabir stabilnog zrna. OBT metoda i ovisno o njoj nabavka komponenti.
2. Korak Odlazak na streljanu i OCW metoda. Provjera izgaranja ES/SD.
3. Korak Odlazak na streljenu i fino podešavanje CBTO. Grupe i ES/SD
4. Korak Odlazak na streljanu i ladder test na 300m. Provjera jesam li zaista pogodio nod.
5. Korak Provlačenje metka i meta kroz analizatore. I ovisno o tome, finaliziranje laboracije.
Ajme kad dodju novi momci na forum....
ajd sad objasni meni, dinosaurusu sa planete zemlje, is perioda mezozoika, jurske balisticke ere - kad su jos meci letili u paraboli:
1. Sta je to OBT?
2. Sta je to OSW?
3. Sta je to CBTO?
4. Sta je to ladder test?
5. Kakvi analizatori?
;)
Ubi me u pojam.

OBT = optimalno vrijeme zrna u cijevi. Ranije sam dao link. Ja ga koristim na način da provjerim u Quick Loadu (nakon što je konfiguriran) mogu li sa određenim komponentama uopće doći do noda. Odnosno, isplati li se uopće kupovati te komponente i trošiti cijev na testove.

OCW = Optimalno punjenje. Znači punjenje se pomiče u malim koracima i traži se mjesto gdje male promijene u punjenju ne mijenjaju brzinu. Varijacije brzine su jako male, a vertikalno rasipanje, na meti, promijenom punjenja ne postoji.
Usporedba sa OBT, obično bude jako blizu.

CBTO. Dužina metka od mjesta gdje zrno dotiče žlijebove do dna čahure. Za podesiti fino harmonike mali pomaci u CBTO ili jumpu mogu napraviti veliku razliku. Ja jump koristim samo kao indikaciju pozicije gdje se nalazim. CBTO mi je važnija mjera, jer se ne mijenja sa trošenjem cijevi. Igra ulogu i zrno. Izbjegavam zrna sa sekantnim prijelazom, npr. VLD koji traže mali jump.
Cilj je promijenama pronaći najmanju grupu.

Ladder test je provjera vertikalnog rasipanja na meti u odnosu na promijenu punjenja i CBTO. Kada je nod savršeno pogođen ne postoji vertikalno rasipanje na 300m (SD i ES imaju mali utjecaj na toj daljini, a vrijednosti su im jako male).

Naravno, sve ovo se radi nakon što je puška i optika temeljito provjerena. Cijev u dobrom stanju. Pucano uvijek na istoj temperaturi za izbjeći pomutnju usljed zaostalih naprezanja od obrade cijevi.
Treba imati i precizan kronograf.

Analizatori su specijalizirani softveri za obradu grupa na meti i računanje rasipanja. Provjera vanjske balistike, izrada PDM modela i sl. Puno toga odradim sam u Excelu, tražeći točku u kojoj su grupe OK, a male greške u reloadingu ne prave bitnu razliku.

User avatar
Darko11
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1475
Joined: 18 Jan 2014, 17:19
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by Darko11 » 11 Oct 2021, 23:30

Kolega IB43 rasturas balistiku, a i Marko2Marko dobar.Vidim da ste zbunili i iskusnog vuka kolegu Jolly-a, a ja pokusavam pratiti i nauciti nesto iako jedva da uspijem skontati ponesto.Mogu mislit kako vam smijesno djeluje seljacina poput mene koji puca PPU Grom, a SPCE mu je bolji metak :D Odavno bolji thread nisam citao.Bravo momci.

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7786
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 10 times
Been thanked: 19 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by jolly » 12 Oct 2021, 05:45

To ti je posljedica stanja kod nas:
Ne postoji literatura o modernom streljastvu.
U vecini slucajeva, streljastvo se u teoriji bazira na knjizi "sportsko streljastvo", vojnoizdavacki zavod, 1976, grupa autora.
Odonda nije izaslo u HR nista vrijedno spoemna.
Da se razumijemo, ova knjiga je vrhunska, (doduse kopija knjige "Competitive shooting: ruskog autora Yur'yev-a), ali za sad je malo zastarjela, pokriva zrak, mali kalibar (zastava i CZ), m 48, te pistolje i revolvere prisutne do 70 tih godina. Sistem rada trenera za sportasima u toj knizi je zamisljen kroz prizmu klubova iz bivseg sistema, kao i organizaciju natjecanja na velikim streljanama - koje god da su bile postojece na teritoriju bivse Juge.

U medjuvremenu, niko se nije potrudio tiskati nesto modernije, sa novim disciplinama streljastva.
Inace, stavio sam pred par dana na forum klasicno streljastvo prijepis teksta za trenere Gorana Popovica, (35 godina star izvornik), malo moderniziran. Nek se nadje kome treba, i vidim da lijepo to ide, vec ima dvadesetak downloada.

Drugim rijecima, HSS kao najstarija streljacka organizacija, ne bavi se trivijalnim stvarima kao sto je neka, boze oprosti, literatura za struku. Imaju pametnija posla (na pr najnoviji pr. izbori u tajnistvo - procitati s njhovih stranica zapisnik 14. sjednice IO - skandal sam po sebi).
A noviji savezi, tek se trebaju pokazati na planu izdavastva.
Uglavnom, kulutra i edukacija sportskog streljastva kod nas u teoriji, bazirana je na internetu ili stranoj literaturi. Onda imamo novu forumsku terminologiju kakvu imamo, pa se ja onda svaki put malo nasalim sa novim izrazima, sa bespuca inetrneta!

Dakle, moj prethodni tekst, je satira, prema izdavackoj neaktivnosti streljackog saveza, koja se jos bazira na knjigi iz Juge, koju nalazimo po antikvariatima :mrgreen:
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

Marko2Marko
Desetnik
Desetnik
Posts: 317
Joined: 04 Jun 2019, 13:48

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by Marko2Marko » 12 Oct 2021, 09:02

ali glej, one knjige možda nisu za u smeče.

jer sa štome se mi ovde bavimo? streljačkim sportom od krajnog početka do mete. znači sami si nađemo pušku/cijev/akciju, sami si nađemo i napravimo metak, a onda tek počinje pravi trening, koji je napisan u tom knjigama.

a da ti odeš u ISSF ili MK streljanu, ti kupiš pušku, kupiš streljivo i pucaš. ne trebaš ništa znati o pulferu, kapslima, annealingu, nodovima, jer kupuješ gotovu opremu i samo pucaš. a mi sirotinje sve moramo sami napraviti :D
tako da knjiga možda ni zastarela, samo nije opisan čitav proces kroz koji ide današnji hobi strijelac u svijetu.

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7786
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 10 times
Been thanked: 19 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by jolly » 12 Oct 2021, 11:19

Marko2Marko wrote:ali glej, one knjige možda nisu za u smeče.

jer sa štome se mi ovde bavimo? streljačkim sportom od krajnog početka do mete. znači sami si nađemo pušku/cijev/akciju, sami si nađemo i napravimo metak, a onda tek počinje pravi trening, koji je napisan u tom knjigama.
.
Osnovna znanja tamo su solidna i vjecita. I pokrivaju solidno teoriju od koje se ovdje spominju novi izrazi, recimo u unutarnjoj balistici, ondasnjim rjecnikom.
Ali taj dio onda treba nanovo tiskati - a to niko ne tiska.
Zato nemamo nikakve literature. Pod nikakve - mislim NIKAKVE, zero, nula, nada, zilch!

Medjutim, sustav sporta je drugaciji, koji je tamo opisan.
Mi se danas bavimo modernim disciplinama, na drugaciji nacin, i potrebne su druge vjestine i znanja.
Na primjer:
Na natjecanju u Osijeku, Grom, 297 nastupa. (neformalni turnir iz snajperske puske)
Na drzavnom natjecanju iz PAP ili M48, varira od 15 do 30 tak nastupa, prosjek.
To ti je indikacija novog vremena, opreme, i onog sta se desava, gdje sportsko izdavastvo kasni, i ne prati. A strijelci su samouki.

A da ne spominjem, IDPA i IPSC koji uzima sve vise zamaha.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by IB43 » 12 Oct 2021, 11:38

Kada se malo bolje razmisli. Izložena materija nije streljaštvo, u pitanju je puškarstvo.
Napredkom tehnologije je došlo do pomicanja daljina. Kao i do činjenice da se strijelci bave puškarstvom da bi imali bolji rezultat. Nije zato puškarstvo postalo streljaštvo, i dalje je puškarstvo.
Streljaštvo počinje od trenutka kada se metak i balistika završe, a krene se sa streljačkim vještinama.
Nama nedostaje novije literarure iz puškarstva. Ja je ne nalazim, zato su mi hrvatski pojmovi nepoznanica.

Nego. Da se vratimo na temu. Lov, monolitna zrna i težine. Tema je zanimljiva i dobro je čuti iskustva. Možda su u pitanju zrna kakva ćemo morati koristiti, barem u lovu.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by IB43 » 12 Oct 2021, 12:27

Darko11 wrote:Kolega IB43 rasturas balistiku, a i Marko2Marko dobar.Vidim da ste zbunili i iskusnog vuka kolegu Jolly-a, a ja pokusavam pratiti i nauciti nesto iako jedva da uspijem skontati ponesto.Mogu mislit kako vam smijesno djeluje seljacina poput mene koji puca PPU Grom, a SPCE mu je bolji metak :D Odavno bolji thread nisam citao.Bravo momci.
Nema ništa smiješno u smislenoj upotrebi nečega. Uostalom, ta zrna su i tema.

Nije ovo što pišem komplicirano. Ovako, opisano tekstom, zvuči komplicirano. Ali kada bi vidio što radim, jednostavno je i ne treba previše ulaziti u detalje. Samo se treba držati uhodanih metoda i naučiti precizno pucati (streljačke vještine). Ljudi prave vrhunske metke a da o balistici jako malo znaju.

Problem je da traži precizne i skupe kronografe. Za pro level bi bilo poželjno i mjeriti tlakove, vremena... zaboravi Quick load.
Najpreciznija točka je, barem meni, redovito neki šiljak koji traži jako konzistentan metak. Znači, skupa reloding oprema ili puno rada jeftinijom opremom. Bolje je skuplje, ako se može.

Za hobi level, bolje odabrati nešto što olakšava rad. Meni je izbor bio između 0.15 MOA (jako osijetljivo) i 0.25 MOA gdje male greške ne vidim, a imam i 0.6mm ekstra za potrošnju cijevi. Znači, par tisuća metaka ne treba ništa dirati (režimom trošenja koji imam trenutno). Kako jump raste, nakon nekog vremena ću primjećivati run out metka, ali trenutna oprema mi ne stvara veliki run out, tako da je to OK.

0.15 i 0.25 je oboje daleko iznad mene. Rezultat će ovisiti o meni, a ne o tih 0.1 razlike. Odabrano 0.25 i olakšao sebi reloading i puškarski dio poprilično. Fokus na streljaštvo.

User avatar
AR15 fan
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1365
Joined: 14 Jun 2018, 18:34
Location: Karlovac

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by AR15 fan » 12 Oct 2021, 12:39

Koliko žrtvujete preciznost za penetraciju i zaustavnu moć zrna pri lovu? Ide te li na maksimalnu penetraciju da se što više očuva unutrašnjost divljači ili preferirate da se zrno što više razleti i osigura da prvim hitcem lovina padne?

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7786
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 10 times
Been thanked: 19 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by jolly » 12 Oct 2021, 14:20

Svak ima svoj stav, ja osobno za lov zelim ucinak. Ne znamima me preciznost. i sa 1.5 moa bih bio zadovljan, iako u vecini slucajeva 1 moa je standard. Expresica koja grupira 2 - 2.5 minute smatra se da je dobro regulirana.

Ne zaboravi da se svinje mogu loviti kuglom iz sacmarice, a tu o nekoj moa, nema price, to je cisti efekat na cilju s velikom rupom.

Pravilo kojeg se ja drzim:
Mekana divljac, zrno brze ekspanzije (srnjak, i predatori)
Tvrda divljac zrno kontroliranog razlijeganja. divlja svinja. I africki lov.
U oba slucaja se podrazumijeva penetracija do i kroz vitalnih organa. Izlaz sporedan.
(osobno nisam zainteresiran za cuvanje mesa, ako se baci kilo, nema veze)

Kad govorimo o izlaznoj rani:
To je onda kod tvrde divljaci najcesce sa zrnom kontroliranog razlijeganja, medjutim, postoje lovci koji preferiraju da nema izlazne rane preferirjaci da zrno preda svu energiju. Osobni izbor.

Ako govorimo o zrnima kontorliranog razlijeganja, postoje tri osnovne konstrukcije:
Bondirano - olovo kemijskim procesom vezano za kosuljicu. norma oryx.
Monolitno koje se otvara u 4 ovonovska roga, TSX
Dvokomorno - kao nosler partiton, dvije olovne komore, podijeljene pregradom po sredini zrna.

Ova bi trebalo koristiti za tvrdju divljac ili za magnum kalibre velike brzine.
Za mekanu divljac i predatore, za manju bio masu uzima se brzo ekspandirajuce zrno.
Obicni soft point, ili ballistic tip koji inicira brzu ekspanziju.
ova zrna kod tvrdje divljaci, obicno nemaju izlaznu ranu, a znaju prsnuti i pod kozom da ne dodje do ranjavanja, onda divljac ode ranjena.
Za spore kalibre, i obicni soft point dobar. (700 m/s)

Imas i zrno, srednje kvalitete, kojem se pokusalo kontrolirati ekspanziju kolko tolko, a da jos uvjek bude jeftino.
(premium zrna predstavljaju tehnologiju i skupa su)
Dakle neka sredjnja kvaliteta je zrno sa radijalnim prstenom iznutra na kosuljici, pa se njime nastoji kontrolirati razlijeganje olova, da zrno ne fragmentira potpuno kod pogotka. Zrna PTS, SST i slicno, nacivaju se jos core lockt zrna.

Skoro u svakom lovu, na ovaj ili onaj nacin, trazi se od zrna da se otvori, a ujedno u ovisnoti o tvrdoci divljaci i brzini zrna da se ne rasprsne u srapnele, znaci da napravi gljivu i probije do vitalnih organa
Izuzetak je lov najvece africke opasne divljaci, i kad je potrebna cista penetracija uz odgovarajuci kalibar, koristi se neotvarajuce zrno.
Zovu ga "solid".
To je obicno monolitno zrno, bez ikakve expanzije, zatupasto sprijeda jer je tupi oblik dokazao da takvog oblika zrno u masi zadrzava pravocrtno giibanje. i ima maximalnu penetraciju
Koristi se samo za ove slucajeve: Slon, bocni hitac i direktni frontalni hitac u glavu, bivol, za dijagonalni hitac pod nepovoljnim kutem, i nosorog.
Ovo je lovacka varijanta protupancirnog zrna, probija do metra slonovske lobanje, u frontalnom hicu odgovarajuceg kalibra, do mozga. Ni jedno drugo zrno to ne moze, a kamoli razlijegajuce bilo kojeg tipa.

Dakle, ovisi sve o tome sta se lovi, da znas sta ces izabrati.
Danas je problem u tome sto su kalibri postali brzi i rozantni, magnuma jako puno, i treba birati specijalizirano zrno.
U takvoj situaciji, imam dojam da je najuniverzalije zrno, od srnjaka do vepra i medvjeda zapravo monoiltino otvrajauce zrno, koje ne gubi masu, i pozdano otvara.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6270
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by Mirok » 12 Oct 2021, 15:08

AR15 fan wrote:Koliko žrtvujete preciznost za penetraciju i zaustavnu moć zrna pri lovu? Ide te li na maksimalnu penetraciju da se što više očuva unutrašnjost divljači ili preferirate da se zrno što više razleti i osigura da prvim hitcem lovina padne?
Dakako,idealno je da lovina odmah pada i skonča.
A da bi do toga došlo treba i određena preciznost(da se pogodi vitalna zona),a i odgovarajuće zrno prema otpornosti i biomasi divljači.
Takvo zrno će odraditi sve potrebno na odgovarajući način.
To znači i određenu probojnost,deformaciju zrna i time najveću štetu na vitalnim organima,a time divljač skončava bez patnje,na najbrži način.
Meni osobno izlazna rana nije uvjet, ako zrno odradi posao na organima i tkivu.

dive37
Razvodnik
Razvodnik
Posts: 145
Joined: 19 Dec 2010, 18:46

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by dive37 » 12 Oct 2021, 15:34

IB43 wrote:
jolly wrote:
IB43 wrote:.

1. Korak Odabir stabilnog zrna. OBT metoda i ovisno o njoj nabavka komponenti.
2. Korak Odlazak na streljanu i OCW metoda. Provjera izgaranja ES/SD.
3. Korak Odlazak na streljenu i fino podešavanje CBTO. Grupe i ES/SD
4. Korak Odlazak na streljanu i ladder test na 300m. Provjera jesam li zaista pogodio nod.
5. Korak Provlačenje metka i meta kroz analizatore. I ovisno o tome, finaliziranje laboracije.
Ajme kad dodju novi momci na forum....
ajd sad objasni meni, dinosaurusu sa planete zemlje, is perioda mezozoika, jurske balisticke ere - kad su jos meci letili u paraboli:
1. Sta je to OBT?
2. Sta je to OSW?
3. Sta je to CBTO?
4. Sta je to ladder test?
5. Kakvi analizatori?
;)
Ubi me u pojam.

OBT = optimalno vrijeme zrna u cijevi. Ranije sam dao link. Ja ga koristim na način da provjerim u Quick Loadu (nakon što je konfiguriran) mogu li sa određenim komponentama uopće doći do noda. Odnosno, isplati li se uopće kupovati te komponente i trošiti cijev na testove.

OCW = Optimalno punjenje. Znači punjenje se pomiče u malim koracima i traži se mjesto gdje male promijene u punjenju ne mijenjaju brzinu. Varijacije brzine su jako male, a vertikalno rasipanje, na meti, promijenom punjenja ne postoji.
Usporedba sa OBT, obično bude jako blizu.

CBTO. Dužina metka od mjesta gdje zrno dotiče žlijebove do dna čahure. Za podesiti fino harmonike mali pomaci u CBTO ili jumpu mogu napraviti veliku razliku. Ja jump koristim samo kao indikaciju pozicije gdje se nalazim. CBTO mi je važnija mjera, jer se ne mijenja sa trošenjem cijevi. Igra ulogu i zrno. Izbjegavam zrna sa sekantnim prijelazom, npr. VLD koji traže mali jump.
Cilj je promijenama pronaći najmanju grupu.

Ladder test je provjera vertikalnog rasipanja na meti u odnosu na promijenu punjenja i CBTO. Kada je nod savršeno pogođen ne postoji vertikalno rasipanje na 300m (SD i ES imaju mali utjecaj na toj daljini, a vrijednosti su im jako male).

Naravno, sve ovo se radi nakon što je puška i optika temeljito provjerena. Cijev u dobrom stanju. Pucano uvijek na istoj temperaturi za izbjeći pomutnju usljed zaostalih naprezanja od obrade cijevi.
Treba imati i precizan kronograf.

Analizatori su specijalizirani softveri za obradu grupa na meti i računanje rasipanja. Provjera vanjske balistike, izrada PDM modela i sl. Puno toga odradim sam u Excelu, tražeći točku u kojoj su grupe OK, a male greške u reloadingu ne prave bitnu razliku.
Nisam previše u tome,ali koliko sam shvatio bitno je nakon konfiguracije približiti BT što više OBT,sa punjenjem ili dubinom zrna?

User avatar
Darko11
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1475
Joined: 18 Jan 2014, 17:19
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by Darko11 » 12 Oct 2021, 16:50

AR15 fan wrote:Koliko žrtvujete preciznost za penetraciju i zaustavnu moć zrna pri lovu? Ide te li na maksimalnu penetraciju da se što više očuva unutrašnjost divljači ili preferirate da se zrno što više razleti i osigura da prvim hitcem lovina padne?
Za lovacki karabin sa optikom sasvim je ok 1,5 moa preciznost ,za lov do 200m.Ja lovim na terenu gdje je veliki gustis i na rubovima livada ,i ne mogu si priustiti da mi divljac odnese metak nimalo jer ju je tesko pronaci.Znaci preferiram pad na mjestu i mekse zrno te precizan pogodak u vitalnu zonu, ako je moguce vrat i zonu iza uha kad je u pitanju crna divljac.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by IB43 » 12 Oct 2021, 17:00

dive37 wrote: Nisam previše u tome,ali koliko sam shvatio bitno je nakon konfiguracije približiti BT što više OBT,sa punjenjem ili dubinom zrna?
Punjenjem. Ali vodiš računa da ono što dobiješ u Quick loadu nije 100% precizno. Više vjeruješ metama i kronografu.
Dubinom zrna smanjiš grupe.

Ukratko.
Punjenje podešavaš dok male promijene u težini. npr +- 0.01g ne prave razliku u brzini a varijacije brzine su jako male.
Brzina će obično biti blizu one u Quick loadu, punjenje se može dosta razlikovati.

Dubinom tražiš najmanju grupu gdje su istodobno varijacije brzine minimalne.

Kada se oboje pogodi (punjenje i dubina), to bi trebao biti nod. Bez puno mudrolija i teoretiziranja. Jednostavno je.

Prvo punjenje, onda dubina. Rezultat su male grupe i varijacije u brzini.

Marko2Marko
Desetnik
Desetnik
Posts: 317
Joined: 04 Jun 2019, 13:48

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by Marko2Marko » 12 Oct 2021, 17:33

za pucanje do 500m variacije brzine nisu bitne, za 1000m variacije brzine vrlo su bitne.

zato za 1000m traži se gramaža pulfera koja daje najmanje variacije brzine, a onda spreminjanjem dužine metaka izboljavamu grupu kot prijašnje gramaže pulfera, koja nama je dajala najmanju variaciju brzine. tako ja sada radim, i lijetos sa ove cijevi u 223 i 284 nisam tražio nodove klasičnim pristupom, barem neki i to traže zajedno sa ovime što sam opisao.

a za recimo na punjenje na 'nodu' kod klasičnog pristupa bitno je, da povečavanjem gramaže pulfera naši pogodki neče više iči gore, nego če stati na jednoj ravnini ili če iči dole makar čemo puniti sa više pulfera. tada, na vrhu ove tačke smo u nodu. jer ako se zajebemo kod gramaže pulfera, pogodki neče micati gore niti dole, je smo u 'nodu'. možemo recimo nači 2 noda kad punimo od minimuma do maximuma gramaže pulfera. tako kaže teorija, koju poslednjih 10 godina pratimo strijelci.
e pa kad nađemo nod, onda se možemo poigrati sa dužinom metaka, da napravimo još bolje grupe kod ovog 'noda'.

tako nešto, neka me ivane popravi i dopuni.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by IB43 » 12 Oct 2021, 18:08

Dobro si napisao. Bježi malo i po horizontali, ali više po vertikali.
Bit je pogoditi točku gdje punjenje vertikalu ne mijenja.

Samo bih ovo dodao. Male varijacije u brzini su jedno od glavnih obilježja noda. Moraju biti male. To je onda nod. Ako nisu male, nije nod. Ili su loše čahure, cijev...

matezg1
Narednik
Narednik
Posts: 417
Joined: 27 Aug 2020, 22:15

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by matezg1 » 12 Oct 2021, 22:33

Ubili ste mi temu .
Svaka čašt na balističkim tablicam i konfiguracijama ali bilo bi ok čuti neka vaša iskustva sa monolitnim zrnima u lovu
a ovo su teorije za punjenje metaka za long range .
Praktična iskustva s obzirom da htjeli mi ili ne tendencija zabrane olova u EU koja nam je nametnuta
izbacit će iz upotrebe klasična zrna sa olovnom jezgrom i dovesti do poskupljenja streljiva.
Neki od vodećih proizvođača streljiva sve više izbacuju olovna zrna iz upotrebe i kroz 3-5 godina očekujem da će se
izbor streljiva značajno smanjiti .
Jel ima neko iskustva sa Los monolitnim zrnom za lov s obzirom da je to jedna od jeftinijih alternativa ?
To zrno je napravljeno od mesinga dok su neke druge alternative napravljene od tombaka ili bakra i skuplje s obzirom na skuplji materijal
pa me zanima da li je netko to probao za lov i kakva je razlika između Losa i Foxa i Barnesa i sl.

User avatar
Darko11
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1475
Joined: 18 Jan 2014, 17:19
Been thanked: 3 times
Contact:

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by Darko11 » 13 Oct 2021, 11:45

Steta je balisticku raspravu na ovom nivou svesti na temu o monolitnim zrnima za lov iako je to pocetna tema.Ove bi postove od IB43 i jos nekih kolega trebalo premjestiti na neku adekvatnu lokaciju na forumu, ili napraviti prikladnu temu, npr "balistika i dalekometno streljastvo" i sl.

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7786
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 10 times
Been thanked: 19 times

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by jolly » 13 Oct 2021, 17:41

U lovu je zapravo najvaznija cijlna ili terminalna balistika, i kod monolitnih zrna time bi se trebala baviti ova tema.
A za streljastvo su vazne vise unutarnja balistika, i vanjska. Tako bi trebalo odvojiti.

Al dobro, vazno da je forum malo zivnuo, i dosli su nam novi clanovi sa kvalitenim doprinosom u raspravama, i najvaznije sve to - bez svadja, samo tako decki! (imali smo jedan period kad je sve bilo zamrlo na forumu)
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

Marko2Marko
Desetnik
Desetnik
Posts: 317
Joined: 04 Jun 2019, 13:48

Re: Težina zrna za lov i monolitna zrna

Post by Marko2Marko » 14 Oct 2021, 08:19

kad spominjate monolitna zrna, koje upravo mislite sa tome? sva bakrena ili mesing zrna koja so iz jednog materiala (~monolit), ili samo bakrena ili mesing zrna koje održavaju ~100% mase nakon pogodka?
jer postoje monolitna (bakrena i mesing) zrna, koje se drobiju, i takve su LOS i OK kugle.

naša zakonodaja pravi samo to: 3 člen, lovsko strelivo:
''(2) Lovske krogle so krogle s plaščkom, ki vsebujejo jedro, svinčene krogle brez plaščka ter monolitne krogle, stružene iz enega kosa bakra ali zlitin bakra in cinka. Po načinu delovanja se lovske krogle razvrščajo na ekspanzijske lovske krogle, katerih prednji del se nadzirano preoblikuje ali drobi, in nerazširne lovske krogle z ravnim vrhom, ki pri prodiranju povzročajo ustrezne poškodbe tkiva.''

https://www.uradni-list.si/glasilo-urad ... vnim-lovom

https://www.uradni-list.si/files/RS_-20 ... 1-0000.PDF

ništa ne kaže da monolit zadržava ~100% težine, što je možda predost takve kugle napram obični, da zakon dozvoljava da je manje težine...

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], Google [Bot] and 1 guest