Oružje kod civila i odvraćanje agresije

[Darko11]

Mosinke.Mora da je Putin poslao u Hr jos jednu opomenu u nekoj letjelici.

Volio bi da sam ja nalaznik ,odavno mi je zelja da slozim sebi jednu M91/30 PU snajper.

[fricky]

Jasno je da se danas ratuje naprednim sustavima, bespilotnim vozilima, informatički. Ali i dalje vojnik mora biti na terenu, ući u svaku ulicu, proći pored svake kuće. Primjeri u svijetu nas uče da je to puno nezgodnije kad je stanovništvo naoružano.

Upravo tako.Nista od tog sofisticiranja.Cizma i vojnik sa puskom i moral to je temelj obrane i danas i bit ce i ubuduce a ko zna baratati sa puskom brzo ce nauciti baratati i sa nekim rucnim protuoklopom.Nase male drzave nemaju love za dobru profesionalnu vojsku ,a profesionalaca je malo ako zagusti,mi nemamo love za kvalitetno odrzavanje zrakoplovstva,vozila,artiljerije......Od rocnika je malo koristi,sve brzo zaborave.Ja sam za Svicarski sistem.Svak ima pusku kod kuce i ima obavezu povremenog gadjanja ,sa puskom ima pravo na obranu doma,na lov i na bavljenje streljastvom.Malo je poznato zasto je Finac Simo Haja bio tako uspjesan vojnik i snajperista u Finskom ratu protiv Rusa.Finska tada nije imala love za vojsku i odlucili su praviti Ruske Mosin puske i podjeliti ih gradjanima i to su gradjani trebali platiti trosove proizvodnje puske ali onda pusku nose doma do kraja zivota, da ih imaju kod kuce i da love divljac i povremeno gadjaju mete sa njima ,pa ako nekad dodje do rata to moze biti samo korisno.Tako je i bilo.Simo je prije rata bio vjest lovac sa svojom Mosinkom,srastao je sa njom a ostalo je povijest.Bili su vjesti strijelci koje nije bilo tesko uz malo morala pretvoriti u dobre vojnike.

Simo je uglavnom koristio Finsku automatsku pušku Suomi

[jolly]

Suomi automat je Hayha koristio u klasicnoj borbi, a za snajperske aktivnosti je korsitio finsku pusku mosin nagan, proizvedenu u Sako tvornici.

Za optike tog vremena je bilo tipicno da nisu bile otporne na vremenske uvjete, magljenje optike je bilo cesto i prisutno. Nisu bile ni vodootporne.
Optike se se zato nosile zasticene u koznim futrolicama, negdje na puski, negdje odvojeno od puske.

Zato za uvjete rata u ektremenoj zimi, tadasnje optike bile su lose, tako da je Hayha najcesce koristio ovu pusku bez optike, upravo radi ovog problema. Nije mi medjutim poznato, do koje udaljenosti je djelovao, ali je ocito da je bio vrhunski strijelac, koji je do savrsenstva savladao sve ostale snajperske vjestine, pogotovu prikrivanje, pogotovu ako uzmemo u obzir da je morao prici blize ako je puska bila bez optickog nisana.

O dusiku u optici
Mislim da je prema meni dostupnim podacima, magljenje optike prvi put uspjesno rjeseno tek 1947, tvrtka leupold je tad napravila prvi opticki nisan, zatvoren hermeticki i punjen dusikom.

[Mirok]

Upravo se navodi da je Simo koristio mehanički nišan.

[AR15 fan]

Tako je, samo mehanika da ne bi odao svoj položaj Rusima. ALI čovjek je bio prije svega vrhunski skijaš, izvidnik, strijelac i sposoban preživjeti arktičku zimu. Gledam malo svoju opremu, oružje, zalihe streljiva. Sve to divno krasno ali nemaš gdje u praksi s time vježbati. Ne smatram se i dalje dobrim strijelcem, prosječnim ali se osjećam sposobnije od većine naših vojnika (ne računam tu ZSS, ATVP, da pribrojim i ATJ Lučko usput) po pitanju gađanja i djelovanja vatrenim oružjem, bilo kratkim, bilo dugim.

[Mirok]

Da,problem je pravoga,praktičnoga vježbanja !

[fricky]

Tako je, samo mehanika da ne bi odao svoj položaj Rusima. ALI čovjek je bio prije svega vrhunski skijaš, izvidnik, strijelac i sposoban preživjeti arktičku zimu. Gledam malo svoju opremu, oružje, zalihe streljiva. Sve to divno krasno ali nemaš gdje u praksi s time vježbati. Ne smatram se i dalje dobrim strijelcem, prosječnim ali se osjećam sposobnije od većine naših vojnika (ne računam tu ZSS, ATVP, da pribrojim i ATJ Lučko usput) po pitanju gađanja i djelovanja vatrenim oružjem, bilo kratkim, bilo dugim.

Ne brini kad dođe do potrebe kao u Kijevu npr. brzo se uvježba nakon 5 dana , pa nisu građanska lica udarne jedinice ili profici da ih se uključi u akcije. Počne se za početak sa vatrom za odvraćanje i potroši se oko 1000 komada za prilagodbu vec viđeno na ovim prostorima

[Ariel]

Neki odgovori me pomalo podsjećaju na ono "ima tko je ovdje zadužen da misli". Nas povijest na ovim prostorima uči kako su ti, zaduženi za promišljanje, radili taj posao. I prije 30 godina, i prije 80, i prije par stotina. A vidimo kako sustav funkcionira i danas, pajaci. Kako su nas obranili od drona, tako bi nas obranili i od drugih napada. A i u obnovi se iskazuju.

Da nije bilo malih i poduzetnih ljudi kroz povijest, slabo bi nas ti sustavi očuvali i obranili. Ključ je u malom čovjeku i njegovima slobodama. A kad su nas učili kako je za naše dobro da nemamo te slobode, loše smo prolazili.

[johnnyboyy1711]

Tako je, samo mehanika da ne bi odao svoj položaj Rusima. ALI čovjek je bio prije svega vrhunski skijaš, izvidnik, strijelac i sposoban preživjeti arktičku zimu. Gledam malo svoju opremu, oružje, zalihe streljiva. Sve to divno krasno ali nemaš gdje u praksi s time vježbati. Ne smatram se i dalje dobrim strijelcem, prosječnim ali se osjećam sposobnije od većine naših vojnika (ne računam tu ZSS, ATVP, da pribrojim i ATJ Lučko usput) po pitanju gađanja i djelovanja vatrenim oružjem, bilo kratkim, bilo dugim.

Ne brini kad dođe do potrebe kao u Kijevu npr. brzo se uvježba nakon 5 dana , pa nisu građanska lica udarne jedinice ili profici da ih se uključi u akcije. Počne se za početak sa vatrom za odvraćanje i potroši se oko 1000 komada za prilagodbu vec viđeno na ovim prostorima

Jao jao... Ničemu se više ne mogu čuditi, kad vidim komentar tipa da se građanska lica uvježba nakon 5 dana... Jao jao...

[Mirok]

Tako je, samo mehanika da ne bi odao svoj položaj Rusima. ALI čovjek je bio prije svega vrhunski skijaš, izvidnik, strijelac i sposoban preživjeti arktičku zimu. Gledam malo svoju opremu, oružje, zalihe streljiva. Sve to divno krasno ali nemaš gdje u praksi s time vježbati. Ne smatram se i dalje dobrim strijelcem, prosječnim ali se osjećam sposobnije od većine naših vojnika (ne računam tu ZSS, ATVP, da pribrojim i ATJ Lučko usput) po pitanju gađanja i djelovanja vatrenim oružjem, bilo kratkim, bilo dugim.

Ne brini kad dođe do potrebe kao u Kijevu npr. brzo se uvježba nakon 5 dana , pa nisu građanska lica udarne jedinice ili profici da ih se uključi u akcije. Počne se za početak sa vatrom za odvraćanje i potroši se oko 1000 komada za prilagodbu vec viđeno na ovim prostorima

Prijatelju dragi, bez obuke nema vještine.
Tako je u svakome poslu.
I u ratovanju je tako i ono se uči,trenira i neprestano nadograđuje.
Pet dana je bolje nego ništa,ali daleko je to od potrebnoga.
Ja sam prošao pješadijsku obuku od 5mj i 22 dana, zajedno sa obukom za komandira desetine,plus za to vrijeme i minobacačku obuku.(82mm)
Nakon toga još jednom sve to sam prošao sa vojnicima koje sam osobno obučavao kao zapovjednik desetine.
Imao sam neke vježbe u miru,a u DRu sam dao svoj skroman doprinos.
I bez obzira na to i danas mislim da se još puno toga može naučiti,to je tako.

[fricky]

Tako je, samo mehanika da ne bi odao svoj položaj Rusima. ALI čovjek je bio prije svega vrhunski skijaš, izvidnik, strijelac i sposoban preživjeti arktičku zimu. Gledam malo svoju opremu, oružje, zalihe streljiva. Sve to divno krasno ali nemaš gdje u praksi s time vježbati. Ne smatram se i dalje dobrim strijelcem, prosječnim ali se osjećam sposobnije od većine naših vojnika (ne računam tu ZSS, ATVP, da pribrojim i ATJ Lučko usput) po pitanju gađanja i djelovanja vatrenim oružjem, bilo kratkim, bilo dugim.

Ne brini kad dođe do potrebe kao u Kijevu npr. brzo se uvježba nakon 5 dana , pa nisu građanska lica udarne jedinice ili profici da ih se uključi u akcije. Počne se za početak sa vatrom za odvraćanje i potroši se oko 1000 komada za prilagodbu vec viđeno na ovim prostorima

Jao jao... Ničemu se više ne mogu čuditi, kad vidim komentar tipa da se građanska lica uvježba nakon 5 dana... Jao jao...

Ovde na forumu su prosječno građanska lica cca kao i lovci iznad 60 god tako da samo ostane vatra za potiskivanje i tu nema Vise nekakve uvježbanosti za aktivnu akciju, vec eventualno domobranija čista. Mlađe ne interesira uopće oruzje i nema ročne vojske, zaboravi sudjelovanje većine današnje omladine i odraslih do 40 god.

[samoborac]

Ima ovdje ljudi koji su prošli JNA specijalističke obuke, NATO selekcijske obuke bili DVO i imaju borbeno iskustvo. Problem je što su to ljudi od 50-60 godina. Mogu eventualno biti zapovjedni kadar. Za obuku mlađih u slučaju ratnih djelovanja će se pobrinuti gosp. Darwin.

[Mirok]

Kakve veze imaju godine u ovoj temi ?
Vrijedi li više osoba od 50-60g,koja je odslužila vojsku,DR,recimo da je lovac ,ili osoba 20-30 ,bez ikakvoga znanja o oružju,balistici,ratu...?
Pa ja sam se nagledao takvih koji su mislili da je vojska i rat onako kako je u filmu ,ili u novije vrijeme u igricama .

[Ariel]

Prije dosta godina je bila snimka o jednom dedi koji je sudjelovao u borbama u Normandiji, pa sve do kraja rata. Dali su mu Thompson i nakon par hitaca se ufurao, išao je od zaklona do zaklonal u kretanju pogađao mete instinktivno. Sve mu se vratilo. Nikako nije za otpisati, pogotovo ako nema mlađih.

[jolly]

Nekad se to zvalo "treci poziv". I u ekstremnim slucajevima preko 60.
Za starije je vazno da imaju visoku kondiciju, ali nacelno je standard za starije, koji imaju vojnu skolu, ili ratno iskustvo da ih se uzima kao instruktore, da mogu prenijeti znanje. Zatim logistika, pozadina, drzanje polozaja.
Ali u realnosti i kaosu rata, bez obzira na godine, kako ko gdje zavrsi, kako ko zna i umije.

[Darko11]

Prica koju sam napisao o Fincu Simi Haji je stvarno istina.Citao sam u literaturi o tome bas nedavno.Finska nije imala vojsku.Obranili su je lovci i strijelci koji su cak platili troskove proizvodnje zaduzenih Mosinki koje su drzali kuci i nosili na streliste i u lov.Ali zato je drzava odrzavala interes za oruzje kod mladih.Organizirala su stalno natjecanja u streljastvu,poticala lovstvo,nije bilo ogranicenja.Oruzje im je bilo dio interesa mladih i njihova svakodnevnica.

[Mirok]

Ipak su Finci imali organiziranu vojsku.
I njih su napali rusi,a Finci su herojski pružili otpor.
U početku su do nogu potukli ruse,unatoč malobrojnosti.

[IB43]

Ali govorimo o 1939. Kada je i vojska koristila većinom repetirke.
Simo je uglavnom radio do 200m. Ono što ga je izdvajalo je kamuflaža i upornost. Npr. držao bi snijeg u ustima da eliminira pare od izdisaja na niskim temperaturama.
Osim njega, tu je i Carlos Hathcock, koji je kamuflažu doveo do vrhunca. Npr. kretao se centimetar po centimetar, da zavara oko stražara.

Danas je drugo vrijeme. Termovizijske kamere, uređaji za detekciju mjesta opaljenja itd. itd.
Ali su se i udaljenosti povećale, opet napredkom tehnologije.
Moderni snajper je u prvom redu izviđač. Identifikacija i obilježavanje ciljeva, informacije... Pucanj ga otkriva i daje na znanje da je tu. Puca samo kada je zaista u pitanju cilj jako visokog prioriteta i siguran je u pogodak. Zatim napušta poziciju.
Designated marksman je onaj koji podupire vatrom pješačke formacije.

Oboje, Simo i Carlos bi danas bili brzo otkriveni i eliminirani u sukobu sa moderno opremljenom vojskom.

Ruska vojska, premda ima problema sa modernizacijom, je ipak moderno opremljena vojska. Egzibicije sa lovačkim oružjem, bez prave potpore, ne bi završile dobro.

Ne zanosite se. Tehnologija je otišla jako naprijed zadnjih 20ak godina.
I ne podcijenjujte mlade. Činjenica da ih stariji ne razumiju, ne znači da su nesposobni.

[timmy75]

Da nije bilo malih i poduzetnih ljudi kroz povijest, slabo bi nas ti sustavi očuvali i obranili. Ključ je u malom čovjeku i njegovima slobodama. A kad su nas učili kako je za naše dobro da nemamo te slobode, loše smo prolazili.

...uzroče istini od naše sve slave, uresu jedini od ove Dubrave, sva srebra, sva zlata, svi ljudcki životi...

[Ariel]

Danas se ratuje u naseljima, ali i ne samo oružjem. Hakeri, programeri, piloti dronova, itekako mogu biti opasni po protivnika. Nije više samo vatreno oružje. Nekad su ilegalci minirali pruge i komunikacije, danas izrađuju viruse i otimaju dronove.